Флудилка! и Фанатский закуток. Intel, AMD, Nvidia кто синее/краснее/зеленее ?

[b_andriy]

Говорим здесь о всем, совсем о всем!!! НЕ ЗАБЫВАЯ О ПРАВИЛАХ КОНФЫ

Предпочитаешь конкретного производителя? Хочешь пофлудить/потроллить на эту тему? Задолбали толпы минусаторов в профильных? Краткий Словарь Нефоната

[Scoffer]

Ivan Ivanov
А я досі вважаю, що покупка ATI була вкрай невдалою затією. На той час AMD були в досить непоганому становищі на ринку процесорів і ті бабки, котрі вони витратили на АТІ, попутно залізши по вуха в борги, можна було більш ефективно витратити. А то вийшло, що ні на розробку процесорів грошей не залишилось, ні AMDшні індуси не розібрались з VLIW архітектурою АТІшних індусів, і довелось вигадувати відяхи з нуля, знову ж таки з вкрай обмеженими бюджетами.

Взагалі якщо детально подивитись на історію АМD, то там тотальні факапи від менеджменту:
- В 90х власну архітектуру Am29000 для вбудованих рішень тупо закрили, маючи тотальну перевагу на цьому ринку, бо менеджменту здалось що це не цікавий напрям. Через 10 років цей ринок заняла ARM, хоча могла бути AMD. A тепер AMD має виторгу в 30 раз менше за ARM;
- Am29000 не просто закрили, а приліпили поверх мікрокоду цього проца х86, і логчіно отримавши в результаті не те що треба з назвою AMD K5, котрий зливався пню. Бо занадто вже різні були архітектури;
- Купивши у NexGen їхній Nx686, котрий був потужніший за тогочасний пень, через бюрократичні проволочки не могли вирішили залишати його чіпсет чи випустити сумісний з інтелівськими. В результаті втратили півтора роки, що по тим міркам розвитку проців - просто вічність;
- Покупка АТІ, вище про неї написав;
- APU!!! АPU досі не сприймаються ринком, а вони на них все роблять і роблять ставку. Перші Фьюжн випустили з запізненням на два роки відносно своїх же технологій, через що довелось вже готові чіпи тупо знищити, бо вони нікому не всрались;
- Бульдозери і початок багатоядерної епопеї. Остаточна втрата серверного ринку, бо як виявилось, нікому не потрібно багато слабких ядер, хоча це реально було очевидно. А саме на сервери робили ставку.
- Багатокристальні проци. Поки що не всім очевидно, але це теж тупіковий напрям розвитку. І якщо перші зени ще можна виправдати тим, що реально не було грошей робити декілька варіацій кристалів для серверів і десктопів, викручувались як могли, то другі зени - просто треш якийсь буде.

[Sanьka]

Скорее бы Интел бы выпустил ГПУ, что бы наконец то появился выбор. А то только НВ сейчас произ-т норм карты.
АМД все старье пихает.

Надеюсь тогда и оверпрайса не будет, так как Хуангу будет с кем конкурировать.

[leif]

ні AMDшні індуси не розібрались з VLIW архітектурою АТІшних індусів

спойлер

в якогось з тих хто розробляв GCN я навіть брав інтерв'ю 7 років тому на презентації 7970 (я сиджу зліва з блокнотом )

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Взагалі якщо детально подивитись на історію АМD, то там тотальні факапи від менеджменту:

чітко описав

[Sanьka]

довелось вже готові чіпи тупо знищити,

Да да, помню. Ужос!

то другі зени - просто треш якийсь буде.

Нефонатам рекомендую придумывать отмазки уже сейча. Пинги будут ацкие! Там я так понял даже Кеш будет отдельный

[Феном Феномыч]

Вот такая https://hotline.ua/computer-videokarty/ ... wf2oc-4gd/

Ну не знаю, два вентель на 1050ti, ещё и питание. Может конечно пригодится.

[Ivan Ivanov]

Ivan Ivanov
А я досі вважаю, що покупка ATI була вкрай невдалою затією. На той час AMD були в досить непоганому становищі на ринку процесорів і ті бабки, котрі вони витратили на АТІ, попутно залізши по вуха в борги, можна було більш ефективно витратити. А то вийшло, що ні на розробку процесорів грошей не залишилось, ні AMDшні індуси не розібрались з VLIW архітектурою АТІшних індусів, і довелось вигадувати відяхи з нуля, знову ж таки з вкрай обмеженими бюджетами.

Взагалі якщо детально подивитись на історію АМD, то там тотальні факапи від менеджменту:
- В 90х власну архітектуру Am29000 для вбудованих рішень тупо закрили, маючи тотальну перевагу на цьому ринку, бо менеджменту здалось що це не цікавий напрям. Через 10 років цей ринок заняла ARM, хоча могла бути AMD. A тепер AMD має виторгу в 30 раз менше за ARM;
- Am29000 не просто закрили, а приліпили поверх мікрокоду цього проца х86, і логчіно отримавши в результаті не те що треба з назвою AMD K5, котрий зливався пню. Бо занадто вже різні були архітектури;
- Купивши у NexGen їхній Nx686, котрий був потужніший за тогочасний пень, через бюрократичні проволочки не могли вирішили залишати його чіпсет чи випустити сумісний з інтелівськими. В результаті втратили півтора роки, що по тим міркам розвитку проців - просто вічність;
- Покупка АТІ, вище про неї написав;
- APU!!! АPU досі не сприймаються ринком, а вони на них все роблять і роблять ставку. Перші Фьюжн випустили з запізненням на два роки відносно своїх же технологій, через що довелось вже готові чіпи тупо знищити, бо вони нікому не всрались;
- Бульдозери і початок багатоядерної епопеї. Остаточна втрата серверного ринку, бо як виявилось, нікому не потрібно багато слабких ядер, хоча це реально було очевидно. А саме на сервери робили ставку.
- Багатокристальні проци. Поки що не всім очевидно, але це теж тупіковий напрям розвитку. І якщо перші зени ще можна виправдати тим, що реально не було грошей робити декілька варіацій кристалів для серверів і десктопів, викручувались як могли, то другі зени - просто треш якийсь буде.

Во многом согласен, но покупка АТИ 12 лет назад была, если можно так считать - чтобы не досталась главному конкуренту, интелу, он смог купить лишь хавок. Другое дело, что положение АМД после выпуска коры дуба сильно ухудшилось, а покупка АТИ ещё сильнее ударила по их финансовому положению.
ам29000 ихние маркетолухи посчитали неперспективной, потому что она не была известна и раскручена, и провидцев у них не было А ведь даже нехилые архитектуры вроде ДЕК альфа в итоге почили в бозе, хотя в 90-е были однозначно лучше, чем х86 - просчёт маркетолухов, или капризы рынка, трудно сказать, но факт есть факт. Ведь даже у интела есть коммерчески не очень удачный итаниум, пусть его судьба получше, чем у дековской альфы.
Выпуск К5 был хоть чем-то, уж лучше, чем ам586 на основе 486. Ну а гнаться за пентиумом интела через обратную разработку было уже бессмысленно, нужна была лишь своя микроархитектура с поддержкой х86.
С нексгеном они возможно, и проволочили что-то, но свежее вливание всё же было - амд к6 были шагом вперёд по сравнению с к5, хотя бы уменьшили отставание от интела.
С апу получилось, что интел раньше вывел свои "апу" (кларкдале) на рынок, и давно почти все процы интела - "апу", хотя АМД толкнули эту идею, по крайней мере первыми. Ну и денег у них таких не было, как у интела - интел все свои огрехи и пороки подправлял деньгами, порой подкупами и откатами, и грамотными маркетоложцами. У АМД не было ни того, ни другого - с их финансовым положением - чудо, что они вообще не канули в лето, как нексген и дек, или на задворки, как ВИА, и ИБМ со своим ПОВЕРом.
С бульдозером у них получился обосрамс полный, да, как в своё время у интела с четверопнём-нетбурстом. Но интел смог раскрутить даже такое, с его финансами и маркетоложцами, о чём я и написал чуть выше. У АМД такое просто не получилось, а получилось так - думаю, разрабы хотели сделать многоядер поскорее, до неприличия упростив ядра-модули, но перестарались - и получился швах, с потерей серверного рынка. Архитектура к10, полученная эволюцией эпохального к8 - похоже, исчерпала себя, разрабы АМД переключились на ключевую многоядерную "бульдозер", а на что-то новое неупрощённое не хватило - ни финансов, ни людей, ни времени. Что-то новое неупрощённое получилось позже - дзен.
Конечно, и интел с четверопнём, и АМД со "стройтехникой" - пытались сделать из говна конфетку, что-то улучшить получилось, даже неплохо - особенно у АМД с вишерой, и по некоторым показателям у прощального "бристоля", но конфетки из них всё равно не получилось.

[leif]

Ivan Ivanov

не ображайся, але от наскільки Scoffer влучно все описав, настільки ж в тебе вийшла каша зі слів і думок.

[Scoffer]

Ivan Ivanov
Нічого собі AM29000 була невідомою. Вона займала мало не половину ринку вбудованих рішень. Стояла в усіх станках, військовій техніці, різноманітних контролерах і подібному. AMD просто порахували ВЕСЬ ринок вбудованої техніки, з котрого в результаті виросли мобілки, планшети і розумні телеки, неперспективним. А у менеджменту взагалі-то робота така, бути провидцями і відчувати в яку сторону направлятиметься ринок.

[Ivan Ivanov]

Ivan Ivanov

не ображайся, але от наскільки Scoffer влучно все описав, настільки ж в тебе вийшла каша зі слів і думок.

Да я не обижаюсь и не возражаю Скофферу, просто пишу про вероятные причины неудач АМД.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Ivan Ivanov
Нічого собі AM29000 була невідомою. Вона займала мало не половину ринку вбудованих рішень. Стояла в усіх станках, військовій техніці різноманітних контролерах і подібному. AMD просто порахували ВЕСЬ ринок вбудованої техніки, з котрого в результаті виросли мобілки, планшети і розумні телеки, неперспективним. А у менеджменту взагалі-то робота така, бути провидцями і відчувати в яку сторону направлятиметься ринок.

Ну тогда маркетолухи АМД не оценили потанцевал собственной разработки, и остались у разбитого корыта, в очередной раз.

[leif]

А у менеджменту взагалі-то робота така, бути провидцями і відчувати в яку сторону направлятиметься ринок.

вони відчували шо вектор мініатюризації це десь правильно, але врешті-решт зробили ставку на більші пристрої (в які влізе х86 + iGPU + все інше) ніж смартфони і т.д?

[Ivan Ivanov]

А у менеджменту взагалі-то робота така, бути провидцями і відчувати в яку сторону направлятиметься ринок.

вони відчували шо вектор мініатюризації це десь правильно, але врешті-решт зробили ставку на більші пристрої (в які влізе х86 + iGPU + все інше) ніж смартфони і т.д?

Во времена ам29000 ещё не было маленьких и умных устройств, вроде смартфонов, были лишь ноуты на х86, потому и перспективы были туманны, в АМД решили не тратиться, и... "доэкономились"!
Заменили бы часть маркетолухов в АМД - маркетоложцами интела, и дела пошли бы

[Scoffer]

leif
Вони вирішили, що і х86 для вбудованих підійде, але час показав, що не дуже.

[leif]

що і х86 для вбудованих підійде

та от жеж з цим халепа

інтел так само чомусь думав в той час.

p.s.

викладав тут в темі про монітори цікавий відос-порівняння 60гц-144гц-240гц зняте на супер-швику (1000фпс) камеру:

https://youtu.be/Q1cmhZs1P54

хто не бачив, рекомендую

Отправлено спустя 20 минут 13 секунд:
в топіку про серверні успіхи АМД зрив покровів:

Эпики уже год как господствуют на рынке и рвут интел по цена/производительность, да и чисто по производительности тоже не уступают, а доля ничтожна. Нечестная конкуренция и чемоданы денег штеуда решают всё на серверном рынке похоже.

он воно що. епіки господарюють і рвуть інтел, але сила валіз безмежна, тому всі і купують інтел

бідні амд, вони ж просто приречені за таких справ

[Феном Феномыч]

APU!!! АPU досі не сприймаються ринком, а вони на них все роблять і роблять ставку.

Да нет, не хотят рубить сук. Выходят последние и мощнее можно было бы. Видно что не особо торопятся. А с другой стороны, нам лучше менять один из компонентов. Вот вывалят по 2,5/3 распаяные атлоны, с pcie, ктож рюзены покупать будем. В том сегменте зашло бы. А рюзен таки популярный. Днём с огнём не сыщешь на барахолке до 1600ого.

[odessitmws]

викладав тут в темі про монітори цікавий відос-порівняння 60гц-144гц-240гц зняте на супер-швику (1000фпс) камеру:



хто не бачив, рекомендую

кстати интересная тема для холивара...
кто сколько видит\успевает обработать кадров в секунду?

[Феном Феномыч]

холивара

Не смотрел, но осуджаю

спойлер

нет

[Dark-seer]

odessitmws
невижу разницы между 60 и 100 кадров... как ни старался

[leif]

кстати интересная тема для холивара...
кто сколько видит\успевает обработать кадров в секунду?

я у себе бачу одразу чи це 60 чи 120 чи 165

різницю між 120-144 і окремо 144-165 не бачу

направду цікаво спробувати 240гц

г-сінк теж бачу дуже добре, фрісінк особисто не тестував

[Ivan Ivanov]

APU!!! АPU досі не сприймаються ринком, а вони на них все роблять і роблять ставку.

Да нет, не хотят рубить сук. Выходят последние и мощнее можно было бы. Видно что не особо торопятся. А с другой стороны, нам лучше менять один из компонентов. Вот вывалят по 2,5/3 распаяные атлоны, с pcie, ктож рюзены покупать будем. В том сегменте зашло бы. А рюзен таки популярный. Днём с огнём не сыщешь на барахолке до 1600ого.

Ну р5 2400г - хорошая вещь, но дороговат. Чтобы мощнее сделать на дзене/дзене+ - думаю, затруднительно, там лишь один 4-ядерный ццх и встройка, вместо 8 ядер. Со встройки много не взять - лишь на уровне гт1030, а так ни по площади, ни по потреблению, ни по стоимости не вложится, да и зачем зажимать встройку - и площадью, и ПСП, и потрблением. Вот в дзене 2, если не окажется шляпой, могут поднакатить ещё ядер и встройку получше, но а так приходится довольствоваться тем, что есть.
В чём-то с рызенами АМД и схалтурили - всего 4 пси-е под видео, могли бы хотя бы 8 пси-е оставить под это, сделать итого 12, а лучше 16 пси-е. Может быть боятся, что тогда случился бы каннибализм внутренняя конкуренция с "полновесными", но "лысыми" (без встройки) ризенами. Интеловские дешёвые процы в этом плане получше - хотя бы не зажаты по линиям пси-е, с их 16 пси-е.
Ну и каши л3 могли бы побольше подвалить - хотя бы в "старший" рызен 2400г, 8МБ вместо 4.

[Феном Феномыч]

Ivan Ivanov
Как бы верно, но опять же, внутренняя конкуренция.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
А так дайте распаяный 4/8 даже без встройки, за мало денег, и с пси, зашли бы. Вот не могут в ноутбуки, продвигали бы под самосбор.