Вы хотите сказать, что я или Сергейюа, которые написали, что у нас всё ок для тех, кто в айти - "понтовым..."?Klon:Hum
verydima
прут из-за увеличения цен и разъезжаються на "колым". Вот в моем родном мелком городке раньше было более менее нормально жить (на стандартную зп мелкого города\пгт - 1-1,5к, максимум до 2к), а с увеличением цен на коммуналку стало вообще туго и печально, ведь копеечьные увеличения зарплаты не погашает инфляцию. Чуть-чуть дело облегчили субсидии - но не все живут в своих домах\квартирах, да и сейчас много ограничений вводят.
Как писалось выше - крупные города не вся страна, и когда видишь выживающих пенсионеров - это печально.
п.с.- ИТ индустрия сейчас тренд и топ, кто в нее попал тот молодец, но не надо из-за этого становится понтовым муд...м. И это я пишу не из-за "баттхерта" - множество знакомых работает в ИТ индустрии и получает офегенные деньги и остаются нормальными людьми с которыми приятно общаться, всегда были более трендовые сферы и погребаемые государством.
Ещё знаю парня (я отдаю ему иногда рутинную работу), который не жуёт сопли, а пашет по 10-12 часов. Делает то, что умеет и что не требует особого ума - рутинную работу. Парень зарабатывает больше в месяц, чем среднестатистический менеджер в среднем офисе в Киеве Это желание прошло как-то само после какой-то n-й посещённой страны.
Это уже Ваши слова, а не мои. Я такой же айтишник, как и строитель, слесарь или ещё кто-то. Постом назад я очертил русло дискуссии (что нужно делать).verydima:и у Вас такой вывод - есть такие-то айти-г
так написал же:acm_fan:Правда, нет посыла. Я хотел бы видеть его где-то в стиле "надо и нам как можно скорее всё это сделать".
Я Вам открою тайну: для ИТ компании в принципе не важно месторасположения - можно размещаться хоть в Горишних Плавнях. Интернет есть везде, офис арендовать даже дешевле, жилье дешевле, все дешевле! Вопрос только один: транспорт. Хорошо если там есть интерсити, а если нет? я представляю себе иностранных инвесторов, которые едут по раздолбанной дороге Кропивницкий Николаев.Hum:В Киеве оттока не замечаешь ведь сюда так активно прут со всей Украины в надежде походу обрести Золотой Грааль.
конечно нет, еще могу зарабатывать представители древнейших профессий, работники пары агрофирм и металлургических комплексов, а также те, кто оказывает им услуги. По сути, это не так мало людей, во всяком случае, судя по кол-ву машин на дорогах, забитых чартерах в ебипты-турции у нас в стране не все так плохо!MaJ0r:Украина тоже страна больших возможностей доя айти спеца. Я бы сказал бОльших чем Эстония. Ну и хватит айтишников на всех углах делать какими-то особенными людьми. Неправильно это, что только айтишник и вор в нашей стране могут хорошо зарабатывать.
ИТшник "не равно бездельник", просто людям невдомек, почему они в офисе за 8 часов сидения в одноглазниках и за кофе на курилке получают 5т грн, а ИТшник не выходя из дома (гад такой!!!!) в 10 раз больше!MaJ0r:П.С. Я айтишник если что тоже. Может не такой успешный как другие из этого топика но зп в долларах. И оставьте эту мораль надо что-то делать, чтобы вырваться из жопы, а не ныть на ыорумах. Имхо это по умолчанию. Такая псевдо-мораль только настраивает остальных людей против айтишников
IT-аутсорсинг и фриланс - несколько разные понятия.Martix:Я смотрю все приукрашивают престиж IT и фриланса- летом мало заказов, все кто не успел набрать затягивают пояса, плюс не работаешь - не ешь, везде с ноутом как привязанный, уединения нет. Плюс психолоически давит со всех сторон ответственность когда у тебя крупные компании и тендеры, и без таланта и предрасположенности тут никак.
поддерживаю, но все должно быть по уму. Впрочем, есть у меня на этот счет соображения:MaJ0r:Да я наоборот за то что быть айтишником(разработчиком- тестировщиком, девопсом или еще кем-то) это не значит быть особым или быть лучше учителя в школе. Просто так сложились обстоятельства. Уверен когда то все изменится в лучшую сторону, но не по принципу у одних отнять(перекрыть ацти кислород), а сделать жизнь других лучше
знаете, ко мне на проекты приходят такие "разобрались за 2-6 месяцев", так как более дорогих девелоперов компания не может себе позволить - и это мрак, а не программисты! Зато через полгода и одного успешного (или даже незаконченного) проекта такие "специалисты" уже мылятся на мидлов в аутсорос с ЗП в у.е.sergiiua:IT-аутсорсинг - человек работает как правило в офисе, выполняет только узкую техническую работу (тестирование, верстка, фронтенд, бекенд, бд, проджект менеджмент и тд), зарабатывает ~$1000-4000. Я бы не сказал, что тут нужен большой талант. Разобраться за 2-6 месяцев, устроится на минимальную ЗП, поработать усердно 3-5 лет и выйти на хороший уровень. Дефицит таких кадров в Украине - несколько десятков тысяч человек.
ок, может я загнул, не 240 грн (єто я привел пример ФОП другого вида деятельности). но все равно, єто не 18% + военный налог для штатных сотрудников, я тоже знаю людей, которые работая в ИТ платят больше чем многие здесь получают.Freem-freem:2. 5% от дохода, какие 240 грн? Волне приличная сумма в месяц выходит, я отдаю как некоторые получают.
Ответьте на простой вопрос - только без пафоса и урапатриотизма.master:ок, может я загнул, не 240 грн (єто я привел пример ФОП другого вида деятельности). но все равно, єто не 18% + военный налог для штатных сотрудников, я тоже знаю людей, которые работая в ИТ платят больше чем многие здесь получают.Freem-freem:2. 5% от дохода, какие 240 грн? Волне приличная сумма в месяц выходит, я отдаю как некоторые получают.
Вы их платите в любом случае при покупке товаров общего пользования, прото не в тройном объеме как при "белой" ЗП.verydima:Зачем человеку платить налоги и отчисления в пенсионный фонд, если правительство в итоге твоей жизни платит тебе 1100 грн в месяц?
Я стараюсь дорогие товары и одежду покупать заграницей. Кормить наше барыжьё с аппетитом +100...+200% навара не хочуMartix:Вы их платите в любом случае при покупке товаров общего пользования, прото не в тройном объеме как при "белой" ЗП.
ответьте на простой вопрос: вы знаете структуру налоговых отчислений? Нет? так вот: с белой ЗП работник платит не платит в пенсионный фонд, НДФЛ, который составляет большую часть налоговой нагрузки для наемных работников, у нас 18% + 1,5% военный сбор. О каком ПФ идет речь? я знаю много примеров, когда люди проработавшие вышедшие на пенсии в годы независимости получили достойное обеспечение. А если человек получал 1300 грн + 8700 грн в конверте, то сколько он получит на пенсии? Правильно, меньше 1300 грн. и поделом!verydima:Ответьте на простой вопрос - только без пафоса и урапатриотизма.
Зачем человеку платить налоги и отчисления в пенсионный фонд, если правительство в итоге твоей жизни платит тебе 1100 грн в месяц?
Моя мама всю жизнь проработала в укрзализныце - получала белую зарплату. Сейчас она получает 1100 грн пенсии. Бабушка всю жизнь работала на заводе - всю жизнь официальная зарплата - получала пенсию так же.master: ответьте на простой вопрос: вы знаете структуру налоговых отчислений? Нет? так вот: с белой ЗП работник платит не платит в пенсионный фонд, НДФЛ, который составляет большую часть налоговой нагрузки для наемных работников, у нас 18% + 1,5% военный сбор. О каком ПФ идет речь? я знаю много примеров, когда люди проработавшие вышедшие на пенсии в годы независимости получили достойное обеспечение. А если человек получал 1300 грн + 8700 грн в конверте, то сколько он получит на пенсии? Правильно, меньше 1300 грн. и поделом!
да есть, не шваль, а честные труженики в области энергетики. Гос. предприятие, вся ЗП белая, пенсия отнюдь не 1100 грн.verydima:Вас есть другие примеры, когда человек работал и получал белую зарплату и сейчас получает 5000-8000 грн пенсии?
А сколько? Есть конкретная цифра?master:да есть, не шваль, а честные труженики в области энергетики. Гос. предприятие, вся ЗП белая, пенсия отнюдь не 1100 грн.verydima:Вас есть другие примеры, когда человек работал и получал белую зарплату и сейчас получает 5000-8000 грн пенсии?
