Строительный вопрос Нужно на зиму зашить (утеплить) металлический каркас у сарая

Разговоры обо всем
Відповісти
Автор
Повідомлення
Ramon
Member
Аватар користувача
Звідки: 3dolbuniv

Повідомлення

Всем привет!
Есть летняя кухня/студия (внутри бОльшая комната оббита минватой и обшита черной автомобильной тканью).
И есть усилительная конструкция с уголков над окнами/дверьми (как снаружи так и внутри), которая между собой вся по периметру связана арматурным поясом.
Прошлой зимой, когда внутри еще не было обшивки - вовнутрь пробиралась куча влаги и льда на этих уголках.
Поэтому было принято решение - утеплить/зашить эти уголки снаружи!)
Вот так они выглядят:
Зображення

(Над дверьми и окнами (окна есть еще с другой стороны)

Как и чем лучше зашить?
Пенопластом?
Если да - то как его лучше закрепить?

Заранее благодарен за ответы :beer:
Gagarin-ace
Member
Аватар користувача
Звідки: Кропивницкий

Повідомлення

пенопласт по толще 70 или 100 мм
Qntality
neadekvato nachalnego
Аватар користувача
Звідки: Дніпро

Повідомлення

Ramon:Как и чем лучше зашить?
Каковы перспективы в дальнейшем? Утепляться будет кухня или там газоблоки приличной толщины? За красотой гонимся? Если да и будет утепление, то 50мм пенопласт по краям проемов в виде наличников шириной 200мм, и чтобы заходил утеплитель на раму окон и дверей на 20-30мм (это обязательно, а не так как на фото, да еще пена на дверях пришла в негодность). После уже когда-нибудь утеплитель 100мм по всему зданию. Если за красотой не гонимся и пофигу все - 100мм толщины наличник по всему периметру проема, 200-250мм шириной, обязательно заходить на раму на 20-30мм.

Грунтуем глубопроникающей грунтовкой три раза (развести водой, первый раз концентрация 1:6, второй 1:4, третий 1:2), клеим любым клеем для пенопласта (Церезит СТ85/Универсал, Момент "для армировки и приклейки", Ансерглоб ВСХ40 и прочее, который универсальный для приклейки и армировки), через пару дней можно поверху пенопласта уже на клей посадить щелочестойкую сетку (145-160 г/м), обязательно "косынки" по углам, пластиковые уголки по желании и через день-два все загрунтовать (хватит и обычной грунтовкой в два слоя, первый 1:2). И обязательно просмотреть пару роликов с ютуба как это делается :)
Ramon
Member
Аватар користувача
Звідки: 3dolbuniv

Повідомлення

Qntality:
Ramon:Как и чем лучше зашить?
Каковы перспективы в дальнейшем? Утепляться будет кухня или там газоблоки приличной толщины? За красотой гонимся? Если да и будет утепление, то 50мм пенопласт по краям проемов в виде наличников шириной 200мм, и чтобы заходил утеплитель на раму окон и дверей на 20-30мм (это обязательно, а не так как на фото, да еще пена на дверях пришла в негодность). После уже когда-нибудь утеплитель 100мм по всему зданию. Если за красотой не гонимся и пофигу все - 100мм толщины наличник по всему периметру проема, 200-250мм шириной, обязательно заходить на раму на 20-30мм.

Грунтуем глубопроникающей грунтовкой три раза (развести водой, первый раз концентрация 1:6, второй 1:4, третий 1:2), клеим любым клеем для пенопласта (Церезит СТ85/Универсал, Момент "для армировки и приклейки", Ансерглоб ВСХ40 и прочее, который универсальный для приклейки и армировки), через пару дней можно поверху пенопласта уже на клей посадить щелочестойкую сетку (145-160 г/м), обязательно "косынки" по углам, пластиковые уголки по желании и через день-два все загрунтовать (хватит и обычной грунтовкой в два слоя, первый 1:2). И обязательно просмотреть пару роликов с ютуба как это делается :)
Газоблоки довольно толстые, т.е. утепляться не будет больше - только эстетическая обработка будет (а-ля штукатурка-короед))
Пена на дверях хорошая, просто эти двери снимались уже (был заводской брак фурнитуры, меняли по гарантии).
В принципе руки растут с правильного места, просто нужен был совет какими материалами лучше всего жто сделать.
Большое спасибо :beer:
MOD.ANDREWS
Member
Звідки: Вінницька обл

Повідомлення

Ramon
газоблок нельзя утеплять пенопластом (экструдированным тем более - не дышит) точка росы сдвигается внутрь помещения и могут сыреть стены. Это лотерея - как повезет - за 13 лет насмотрелся всякого.
желательно вата (дорого - согласен)
уголки тоже ватой - ее понты надо там (чтоб спать спокойно)
Qntality
neadekvato nachalnego
Аватар користувача
Звідки: Дніпро

Повідомлення

Ramon:только эстетическая обработка будет (а-ля штукатурка-короед))
Мне кажется, сотка в наличниках будет чересчур - я бы клеил толщину 50мм максимум, потом колонны/книжки на углах такой же, если хочется... Иначе будет некрасиво. Вряд ли там выпадет тонны конденсата, учитывая, что стены толстые - надо сделать расчет по газоблоку (полно калькуляторов в тырнете), может, хватит и 20-30 (25-30 красиво выходит), а толще будет уже перерасход материалов и снижение эстетической составляющей. Ширину наличника можно прикинуть по месту, если уголки выступают в газоблок максимум на 100мм по краям, то хватит и 150мм, не больше. Пена вокруг дверей уже пожелтела и крошиться начинает? Все те торчки придется обрезать и замазать силиконом (только не дешевым), чтобы влагу не тянуло, ибо "промерзнет" зимой. И вокруг окон и дверей обязательно зайти на раму 20-30мм. Стыки между самим пенопластом и рамой не промазывать, иначе появится мостик холода. Еще можно посадить наличники на пену-клей (не путать просто с пеной), но это если есть опыт работы, а то оно хоть не расширяется сильно, может все равно повести (можно фиксировать шурупами к газоблоку).
MOD.ANDREWS:газоблок нельзя утеплять пенопластом
Все неоднозначно. Но он утепляет лишь уголки и откосы, влага вся будет выходить через стены рядом. Так что, можно наклеить 25-30мм и этого, скорее всего, хватит.
akineo
Member
Аватар користувача

Повідомлення

нужно было перемычки делать по нормам. Есть спец блоки, буквой П, в полость которых заливается раствор.

Добавлено через 1 минуту 33 секунды:
автор, спроси тут: https://www.forumhouse.ru/" target="_blank
Ramon
Member
Аватар користувача
Звідки: 3dolbuniv

Повідомлення

MOD.ANDREWS
Qntality
Спасибо за ответы!)

akineo
Спасибо, но меня мало интересует как "нужно было" - т.к. никто переделывать уже точно не будет)
Klon
CG graphikos fan
Аватар користувача
Звідки: Украина

Повідомлення

Пену надо менять на что-то другое или глухо зашивать, т.к. при контакте со светом она начинает крошится, пару лет и рассыпется (передадим привет джамшутам строителям, которые садят окна на пену - потом у людей зимой льдом стены покрываются).
Вата конечно хороша, а может вата+дерево?
Ramon
Member
Аватар користувача
Звідки: 3dolbuniv

Повідомлення

Klon:Пену надо менять на что-то другое или глухо зашивать, т.к. при контакте со светом она начинает крошится, пару лет и рассыпется (передадим привет джамшутам строителям, которые садят окна на пену - потом у людей зимой льдом стены покрываются).
Вата конечно хороша, а может вата+дерево?
Привет принят)) :gigi: (сами с батей ставили окна и двери)) Тем не менее на эту пену солнце не светит (сторона не солнечная) - та и вообще конечно она будет прятаться))

Вата это хорошо, но её нужно ХОРОШО изолировать - т.к. она ЗАМЕЧАТЕЛЬНО впитывает влагу, если дождь попадёт - совсем поплохеет ей))
Qntality
neadekvato nachalnego
Аватар користувача
Звідки: Дніпро

Повідомлення

Klon:Пену надо менять на что-то другое
Увы, пена на что-то другое не меняется, разве что ПСУЛ, но это нереально, ибо дорого, а проемы должны быть просто идеальными.
Klon:передадим привет джамшутам строителям, которые садят окна на пену - потом у людей зимой льдом стены покрываются
Проблема в том, что пену надо защитить от солнца сразу при установке окон (а не через тры месяца) - тот же ПСУЛ или паропропускная лента, после чего поставить/наклеить откосы, а у нас это делается очень редко, ибо дорого... "Он, соседи окна поставили пять лет назад просто на пену и стоит же, зачем нам тратить лишние 300 грн на установку по ДСТУ" - обычно так и думает пересичный украинец. А изнутри надо наклеить уже паранепропускную ленту, ибо вся влага в пену тянется из помещения - а этого вообще никто не делает. Так что, привет надо передавать именно нам, заказчикам, которые сэкономили пять копеек, но потом жалуемся на джамшутов. Ну и окна от застройщика как правило выкидываются и ставятся свои.

Сейчас ему надо обрезать сопли и замазать силиконом (это лучшее из худшего что можно сделать), пока не залило водой. Конечно, правильнее было бы перепенить, а что вылезло - шпателем аккуратно как только появилась корочка (это минут 5-10) подровнять по уровню рам. И уже сверху поставить откосы из пенопласта - считай, это декор элемент, который из ваты уже не сделаешь. Газоблоку из-за 150мм пенопласта ничего не будет, стены-то по остальной площади останутся нетронутыми.
Jumper007
Member
Аватар користувача
Звідки: Чернигов

Повідомлення

Вставлю и я 5 копеек :gigi:
Что делать - обрезаешь пену, вырезаешь ее из щели на 1-2 см где-то, потом нитрокраской грунтовкой ее прокрашиваешь, и потом обычным растровом на цементе штукатуришь. И ниличник сверху кладешь. Внутри аналогично но можно без наличника.

А промерзать думаю все равно будет, ибо профиль двери пустой внутри и не сдержит разницу температур, нужно вторые двери ставить внутри что бы камера воздушная была и тогда точно не будет промерзать.
Qntality
neadekvato nachalnego
Аватар користувача
Звідки: Дніпро

Повідомлення

Jumper007:вырезаешь ее из щели на 1-2 см где-то
Пена должна оставаться на всю толщину рамы и вырезать ее там нельзя. Ото потом и промерзает все :)
Jumper007:А промерзать думаю все равно будет, ибо профиль двери пустой внутри
У него проблема в стальных уголках, которые надо утеплить. Да и ПВХ-дверь чтоб промерзала - скорее стальная инеем покроется и передаст холод дальше, чем она :)
Jumper007
Member
Аватар користувача
Звідки: Чернигов

Повідомлення

Qntality
Пена, она не просто так называется "Монтажная пена" :-/ В данном случае, да и вообще в подобных вещах (окна, двери) она играет исключительно монтажную роль, не теплоизоляционную, не звукогасящую какую-то, а тупо для быстрого закрепления конструкции и уплотнения щелей.
Пока она свежая была она конечно тепло держала, но у автора она уже зимовала под солнцем так что надеяться на нее не стоит. А вырезать немного я посоветовал для того что бы раствору было за что зацепиться, а то там двери по наружной стене стоят.

п.с. я когда-то работал Джамшутом, ставил окна, двери, рамы и т.п. :gigi:
Qntality
neadekvato nachalnego
Аватар користувача
Звідки: Дніпро

Повідомлення

Jumper007:"Монтажная пена"
Ну вообще, монтируют на анкера и прочее, а пеной уплотняют. Но у нас все монтируют на пену, бо так проще :)
Jumper007:А вырезать немного я посоветовал для того что бы раствору было за что зацепиться, а то там двери по наружной стене стоят
Можно сделать и так, если сарай. А если там люди зимой, то лучше поставить откосы и наличники из пенопласта, попутно убрав крошащуюся пену и немного добавив новой, если срезать полностью старую желания нет. Но лучше поменять, ее там на пару баллонов от силы.
Ramon
Member
Аватар користувача
Звідки: 3dolbuniv

Повідомлення

Qntality
Мы окна и двери на анкера ставили, потом запенивали ;-)


РЕБЯТА, я же говорю - окна НЕ на солнечной стороне - пенка монтажная банально НЕ ПОЛУЧАЕТ СОЛНЦА для выгорания! Та и дождь не особо достает!)
Пена жива здорова, и передаёт всем оверам "Hello World"))
Qntality
neadekvato nachalnego
Аватар користувача
Звідки: Дніпро

Повідомлення

Ramon:пенка монтажная банально НЕ ПОЛУЧАЕТ СОЛНЦА для выгорания
Она на любой стороне приходит в негодность. Даже в помещении, если не замазать :)
Ramon
Member
Аватар користувача
Звідки: 3dolbuniv

Повідомлення

Qntality
Под "приходит в негодность" вы имели ввиду то что она выкришивается?)
Qntality
neadekvato nachalnego
Аватар користувача
Звідки: Дніпро

Повідомлення

Ramon:Под "приходит в негодность" вы имели ввиду то что она выкришивается?)
Выкрышивается, темнеет и прочее - у нее со временем на воздухе под воздействием даже рассеенного света разрушается защитная пленка, которая образовалась при затвердении. Если в помещении это ни на что особо не влияет там, где нет контакта с паром, то на улице приводит к тому, что влага начинает просачиваться во внутрь. Также если откосы внутри оставить голыми, то пена наберет влагу и потеряет свою эффективность.
Відповісти