Альтернативні системи опалання, освітлення або як економити на комунальних послуга в такий не легкий час

[Qntality]

утеплять хатынку, ставить нормальные котлы

Жаль что эти вещи друг без друга не работают Хотя не, если утеплить, то можно и АГВ-80 оставить, ибо кроме как комфорта новые котлы ничего более не приносят. Проверено на двух объектах.

А насчет утепления, то идет слушок, что в этих самых европах от пенопласта отказываются в сторону ваты, ибо через десяток лет в доме заводится грибок и выводится в таком объеме лишь химией. Так ли этой - сказать сложно, мало у нас объектов с таким сроком, плюс сейчас нормы на утеплитель в 10 см, а не 5 как было раньше, что должно снизить риск появления сырости на основной стене. Вата же хоть и подешевела до приемлемого уровня (может это ее производители пускают тот самый слушок), сопутствующие при ее установке стоят как самолет. Так что, не все так просто с этим утеплением

[zmax]

Qntality
в нете полно инфы, вата лучше, но ненамного, при этом стоит заметно дороже. Пенопласт дешего и сердито, но требует качественного монтажа, иначе через пару лет превратится в труху. Насчет грибков и сырости, - есть такое понятие точка росы. Не рекомендуется утеплять дом изнутри, это смещает точку росы внутрь и если она окажется внутри помещения, то привет грибок. Если утеплять дом снаружи то проблем быть недолжно.

[akineo]

Qntality
в нете полно инфы, вата лучше, но ненамного, при этом стоит заметно дороже. Пенопласт дешего и сердито, но требует качественного монтажа, иначе через пару лет превратится в труху. Насчет грибков и сырости, - есть такое понятие точка росы. Не рекомендуется утеплять дом изнутри, это смещает точку росы внутрь и если она окажется внутри помещения, то привет грибок. Если утеплять дом снаружи то проблем быть недолжно.

пенопласт не пропускает влагу. Паропроницаемость материалов должна увеличиваться наружу. А то стены из газобетона а сверху пенопласт ... и все, не дышит нифига.

пенопласт опасен.
имхо, вливать бабло в утепление стен пенопластом ради экономии в пару десятков кубов зимой ...

[Qntality]

пенопласт не пропускает влагу

Плохо, но пропускает. А вот экструдированный действительно очень плохо, его только на цоколь пускают. Кстати, BASF придумал добавлять в пенопласт графит - на выходе весьма популярный теперь материал в европах. Наши его только на экспорт и отправляют.

А то стены из газобетона а сверху пенопласт ... и все, не дышит нифига

Вроде ж газобетону соответствующей толщины не надо никакой утеплитель. А если стены тонкие, то смысл в нем, проще с кирпича выстроить и утеплить - дешевле будет.

пенопласт опасен.

Не опаснее деревянных балок в потолке и на крыше. Единственное, брать для фасада, который самозатухающий, и не класть его во внутрь (не считая пола со стяжкой). Насчет стирола, просачивающегося через стены - кто его знает, чаще проветривать, видимо, что с металлопластиковыми окнами придется делать все равно.

имхо, вливать бабло в утепление стен пенопластом ради экономии в пару десятков кубов зимой ...

К удивлению, на одном объекте с 5 см слоем стена стала суше внутри, хотя ранее без утеплителя мокрела капитально. К сожалению, но старые окна не смогли раскрыть все прелести проведенного мероприятия

Вливать бабки в вату, увы, наш пересичный украинец не сможет аж никак, потому что там дороже клей (хотя тот же Момент начал выпускать универсальный для всего), дюбеля только с металлическим стержнем, штукатурка уже нужна тоже подороже. Работа с ватой тяжелее, летом не практична, иначе весь будешь в ней. А ляпухи под 3+ сантиметров? Пенопласт другое дело - доступен (ну пофигу, что сейчас под видом четвертака продают упаковочный, народ все равно хавает) и легок в поклейке. Главное, клей подешевле, побольше ляпухи, дюбелей поменьше и сетку степлером прибить и сверху зашпаклевать без штукатурки

[akineo]

Вливать бабки в вату, увы, наш пересичный украинец не сможет аж никак, потому что там дороже клей (хотя тот же Момент начал выпускать универсальный для всего), дюбеля только с металлическим стержнем, штукатурка уже нужна тоже подороже. Работа с ватой тяжелее, летом не практична, иначе весь будешь в ней. А ляпухи под 3+ сантиметров? Пенопласт другое дело - доступен (ну пофигу, что сейчас под видом четвертака продают упаковочный, народ все равно хавает) и легок в поклейке. Главное, клей подешевле, побольше ляпухи, дюбелей поменьше и сетку степлером прибить и сверху зашпаклевать без штукатурки

ну у нас так всегда. Идею взяли, а технологию забили
имхо. я утеплять фасад стал бы в последнюю очередь. Когда после замены окон, дверей, пола я получил бы 300 кубов в самый холодный месяц на 100 квадратов и после просчетов вышел бы на какието цифры ...

о газоблоке. некоторые делают 25-30 а потом жалеют что не 40.

[sanya555]

zmax
вот сейчас посчитал платежку за электрику. И так - предыдущая платежка бала заполнена и оплачена 13 августа. с 24 августа по 14 сентября дома никого не было, телевизоры были отключены полностью, бойлер тоже, в дежурном режиме работала разве что газовая плита ( часы на ней). с 13 августа по 17 сентября нагорело 97 квт ( с 13 по 24 авг. работало все, включая комп, с 24 авг. по 14 сентября работал только холодильник). Так что вполне себе холодильник А++ может потреблять 249 квт в год

[Qntality]

Когда после замены окон, дверей, пола

Во всем этом не хватает потолка В том же частном секторе он обычно представлен двумя слоями глины и после замены окон особо ничего и не меняется. А по хорошему надо бы все убрать и заюзать 150-200 мм ваты, хотя бы в кульке. Тобиш подход должен быть комплексный, включающий стены, потолок, пол, иначе никакого профита не будет, сколько бы не утеплялся/менял окна в одном месте.

я получил бы 300 кубов в самый холодный месяц на 100 квадратов и после просчетов вышел бы на какието цифры

Все зависит от стен. В нынешнее время оптимальный минимум 2,5 кирпича (тогда как для нашего пояса еще в 90х нормой были все 3), когда еще можно подумать, а раньше строили в 1,5 - в последнем случае без утепления никак, как бы не считал. Есть объект, где эти самые 1,5 кирпича и старые окна - зимой уходило 350 кубов при 18-20 градусах в горячей комнате, у которой потолок был с ватой. Без утеплителя сверху остальные комнаты даже этого не видели. Котел, если что, "суперпупер", т.е. современный. Сейчас утепляют пенопластом десяткой, меняют окна, может на остальной потолок кинут ваты. Что из этого выйдет - увидим зимой. Предварительно - 30% экономия газа, но так ли это...

[Mooneclipse]

Немножко разбавлю ваше обсуждение (Вата,базальт,пенополистирол, экструдированный пенополистирол итд), вот такой инфой:

В зажравшихся Европах, для исторических зданий вводят новые нормы по утеплению, плюс есть потребность сохранить эстетику например дворцов или памятников архитектуры.
Ввели в продажу новый тип изоляции на основе нано-геля. Визуально это сендвич панель 1м2, с наружным упрочняющим покрытием.
Коэфициент теплопроводности (?)=0,015 W/m-k, согласно "EN 12667", а тепловое сопротивление при 10мм - 0,67 R(m?K/W).
И все, шах и мат любым средствам утепления при такой толщине. Это не магия, даже не новое открытие, эта технология активно применялась с 1993г в NASA. И да, такие панели явно не по карману среднестатистическому украинцу, но вполне существуют в рознице в Европе.