Півстоліття тому AMD запустила серійне виробництво Am9080. Це був клон процесора Intel 8080

[bes]

Предлагаю обсудить Півстоліття тому AMD запустила серійне виробництво Am9080. Це був клон процесора Intel 8080

Амд с первого процессора был лучше чем Интел

[AlcoRider]

Амд с первого процессора был лучше чем Интел

АМД с первого процессора начала копипаст и извращение нейминга

[Kotya]

Цікаво, скільки зараз у виробицтві чіпи коштують?

[bes]

Амд с первого процессора был лучше чем Интел

АМД с первого процессора начала копипаст и извращение нейминга

читай внимательно статью

Це клон популярного чипа Intel 8080, створений методом реверс-інжинірингу. Цікаво, що виготовлявся процесор Am9080 за власною технологією AMD (N‑channel MOS), що перевершувала можливості Intel на той час, завдяки чому її версія пропонувала кращі характеристики, ніж оригінальний 8080.

[1234waltz]

Однак замість затяжних судових розглядів компанії побачили взаємну комерційну вигоду. У 1976 році вони підписали угоду про взаємне ліцензування, що дозволило AMD легально виробляти Am9080 та зробило її авторизованим постачальником мікропроцесорів Intel. Надалі цю співпрацю було розширено, а компанія AMD освоїла виробництво власних x86-сумісних процесорів.

Таке буває, коли компанія, що "зареверсінжинірила" щось створена на грощі того, в кого "зареверсінжинірили".

спойлер

Стара і всім відома історія, що Нойс та Сандерс працювали в Fairchild, і грощі на створення АМД Сандерс взяв в борг у Нойса.

[Scoffer]

пропонувала кращі характеристики, ніж оригінальний 8080.

Це вигадки. Am9080 - повний клон, створений за спертими кресленнями.
https://web.archive.org/web/20131111155 ... hailey.htm
Не знаю як їх там всіх не пересадили. Цікаві часи були походу, можна було без проблем красти один у одного інтелектуальну власність і не отримувати лопатою по голові.
А техпроцес був "кращий" тим що давав вищий відсоток придатності за інтелівський, от тільки і пізніше на рік. А в ті часи рік це багато бо ще через рік інтел викотила 8085 на 3мкм техпроцесі замість 6 в 8080 і ам9080.

[VRoman]

Амд с первого процессора был лучше чем Интел

Про бульдозеры и их потомки мы упоминать не будем, правильно? У всех есть свои взлёты и падения. Сейчас АМД отхлёстывает Интел - глядишь через 5-10 лет те выкатят достойный проц.

[Polaris]

Дякую АМД, якби не ви, ми б досі жерли Інтерівські 4 ядра - 8 потоків

[HaruMamberu]

AMD вже почали жирком обростати потроху, фокуси з ребрендінгом мобільних процесорів у повітрі стала практика — https://www.overclockers.ua/ua/news/amd ... ebranding/

[ronemun]

пропонувала кращі характеристики, ніж оригінальний 8080.

Це вигадки. Am9080 - повний клон, створений за спертими кресленнями.
https://web.archive.org/web/20131111155 ... hailey.htm
Не знаю як їх там всіх не пересадили. Цікаві часи були походу, можна було без проблем красти один у одного інтелектуальну власність і не отримувати лопатою по голові.
А техпроцес був "кращий" тим що давав вищий відсоток придатності за інтелівський, от тільки і пізніше на рік. А в ті часи рік це багато бо ще через рік інтел викотила 8085 на 3мкм техпроцесі замість 6 в 8080 і ам9080.

Думаю, всім очевидно, що батьки-засновники Інтел дійсно були мудрими людьми.
Зараз взагалі важко уявити світ без x86. Але тоді це була нова сира платформа проти знаачно кращих
Якщо б Інтел не поширила її, по сучасному так би мовити, віддала китайцям, то хтось би інший зайняв їх місце.

[_Andrik_]

Це вигадки. Am9080 - повний клон, створений за спертими кресленнями.
https://web.archive.org/web/20131111155 ... hailey.htm
Не знаю як їх там всіх не пересадили. Цікаві часи були походу, можна було без проблем красти один у одного інтелектуальну власність і не отримувати лопатою по голові.
А техпроцес був "кращий" тим що давав вищий відсоток придатності за інтелівський, от тільки і пізніше на рік. А в ті часи рік це багато бо ще через рік інтел викотила 8085 на 3мкм техпроцесі замість 6 в 8080 і ам9080.

Думаю, всім очевидно, що батьки-засновники Інтел дійсно були мудрими людьми.
Зараз взагалі важко уявити світ без x86. Але тоді це була нова сира платформа проти знаачно кращих
Якщо б Інтел не поширила її, по сучасному так би мовити, віддала китайцям, то хтось би інший зайняв їх місце.

Тихо ,Тихо . Накличеш Юрка, він розкаже що це все мертвонароджене ваші х86

[Tetronga]

Амд с первого процессора был лучше чем Интел

АМД с первого процессора начала копипаст и извращение нейминга

Там був не просто копіпаст, а повноцінний реверс-інженірінг і покращення там і тут. Амд на цьому доволі довго змогла прожити, перш ніж почати власні розробки

[Scoffer]

а повноцінний реверс-інженірінг

Ти б от хоч прочитав інтерв'ю по лінку в моєму повідомленню вище. Там повноцінний копіпаст з передсерійного чіпу, дбайливо сфотаного на обладнанні xerox, про що цей самий xerox був ні сном ні духом.

On the last day I took the part in and shot ten rolls of color film on the Leica that was attached to the lights microscope and then they gave us the exit interview and we went on our way. And so that summer we got a big piece of cardboard from the, a refrigerator came in and made this mosaic of the 8080. It was about 300 or 400 pictures altogether and we pieced it together, traced out all the logic and the transistors and everything and then decided to go to, go up North to Silicon Valley and see if there was anybody up there that wanted to know about that kind of technology. And I went to AMI and they said oh, we're interested, you come on as a consultant, but nobody seemed to be able to take the project seriously. And then I went over to a little company called Advanced Micro Devices and they wanted to, they thought they'd like to get into it because they had just developed an N-channel process and this was '73. And I asked them if they wanted to get into the microprocessor business because I had schematics and logic diagrams to the Intel 8080 and they said yes.

Реверс-інженірінг рівня совкового КР580ВМ80А, 1 в 1. Просто сфотали, накреслили схему, і погнали в продакшн. Ніяких покращень, на покращення не було часу, клон з'явився всього через рік після оригіналу.
Покращення були в техпроцесі, котрий йшов паралельним процесом, і ніяк, власне, не стосувався цього конкретного проца. АМД на тих техпроцесах збирались і випускали щось інше, підозрюю що am2900. А am9800 просто з неба звалився в вигляді комплекту готової документації.

Відправлено через 5 хвилин 26 секунд:
І знову ж таки, покращення техпроцесу ніяк не вплинуло на якість самого проца, лише на собівартість. Він як був 2МГц по схемі інтела, так і залишився на 2МГц по схемі інтела. Це вам не z80. Отой був вже повноціною розробкою з нуля, кращою за оригінал. А амд почала свою процесорну історію просто з крадіжки.

Відправлено через 19 хвилин 38 секунд:
І взагалі "покращених" клонів 8080 було дуже мало. Точніше аж один, це NEC μCOM-80 з модифікованим мікрокодом, через що цей проц ще й мав проблеми з сумісністю бо в ті часи було модно прив'язувати таймінги безпосередньо до тактів, а він деякі команди робив на такт швидше, що все ламало.
З "сумісними" за системою команд процами трішки краще, їх три: 8085 з клонами, z80 з клонами і КР580ВМ1 розробки київсього Квазару. Останній років на 10 пізніше за перші, чи на 15, там якась максимально мутна історія.

[AssayMAS]

Цікаво, скільки зараз у виробицтві чіпи коштують?

Цена за блин пластину и примерно в пересчитанных деньгах 23года сурс китайский сайт
90нМ 2 000$ по ценам 2004 года у tsmc
28нМ 3 000$ по ценам 2014 года у tsmc
7нМ 10 000$ по ценам 2018 года у tsmc
3нМ 20 000$ по ценам 2022 года у tsmc
То есть цены такие были 2-3 года назад, плюс логистика, распилка, корпускировка, налоги ... .

[Classique]

Є думка, що все було дещо інакше і Інтел було потрібно мати альтернативного постачальника процесорів для військових, якого фізично не було і такого потрібно було створити, бо військові контракти не передбачали безальтернативних постачальників.

[Tetronga]

а повноцінний реверс-інженірінг

Ти б от хоч прочитав інтерв'ю по лінку в моєму повідомленню вище. Там повноцінний копіпаст з передсерійного чіпу, дбайливо сфотаного на обладнанні xerox, про що цей самий xerox був ні сном ні духом.

On the last day I took the part in and shot ten rolls of color film on the Leica that was attached to the lights microscope and then they gave us the exit interview and we went on our way. And so that summer we got a big piece of cardboard from the, a refrigerator came in and made this mosaic of the 8080. It was about 300 or 400 pictures altogether and we pieced it together, traced out all the logic and the transistors and everything and then decided to go to, go up North to Silicon Valley and see if there was anybody up there that wanted to know about that kind of technology. And I went to AMI and they said oh, we're interested, you come on as a consultant, but nobody seemed to be able to take the project seriously. And then I went over to a little company called Advanced Micro Devices and they wanted to, they thought they'd like to get into it because they had just developed an N-channel process and this was '73. And I asked them if they wanted to get into the microprocessor business because I had schematics and logic diagrams to the Intel 8080 and they said yes.

Реверс-інженірінг рівня совкового КР580ВМ80А, 1 в 1. Просто сфотали, накреслили схему, і погнали в продакшн. Ніяких покращень, на покращення не було часу, клон з'явився всього через рік після оригіналу.
Покращення були в техпроцесі, котрий йшов паралельним процесом, і ніяк, власне, не стосувався цього конкретного проца. АМД на тих техпроцесах збирались і випускали щось інше, підозрюю що am2900. А am9800 просто з неба звалився в вигляді комплекту готової документації.

Відправлено через 5 хвилин 26 секунд:
І знову ж таки, покращення техпроцесу ніяк не вплинуло на якість самого проца, лише на собівартість. Він як був 2МГц по схемі інтела, так і залишився на 2МГц по схемі інтела. Це вам не z80. Отой був вже повноціною розробкою з нуля, кращою за оригінал. А амд почала свою процесорну історію просто з крадіжки.

Відправлено через 19 хвилин 38 секунд:
І взагалі "покращених" клонів 8080 було дуже мало. Точніше аж один, це NEC μCOM-80 з модифікованим мікрокодом, через що цей проц ще й мав проблеми з сумісністю бо в ті часи було модно прив'язувати таймінги безпосередньо до тактів, а він деякі команди робив на такт швидше, що все ламало.
З "сумісними" за системою команд процами трішки краще, їх три: 8085 з клонами, z80 з клонами і КР580ВМ1 розробки київсього Квазару. Останній років на 10 пізніше за перші, чи на 15, там якась максимально мутна історія.

Я про пізніші клони, як от 386-486

[Scoffer]

Я про пізніші клони, як от 386-486

386 i 486 також повні клони аж до того ступеня що могли і використовували в роботі мікрокод відповідних інтелівських процесорів
Лише з пнем їм не дозволили займатись клонуванням, через що у АМД почались важкі часи:
Am5x86 - 486й на кращому техпроцесі з вищою частотою і більшим кешем, але це все ще 486й по факту
K5 - на суперскалярний процесор архітектури 29К натягнули систему команд х86, а саму серію 29К ліквідували. Неочікувано вийшло не дуже Саме бредове рішення АМД за всю історію контори: 29К на той час був чимось накшталт АРМ зараз, всі вбудовані пристрої на ньому сиділи. Але ефективні менеджери вирішили сфокусуватись на х86 (ц)
К6 - повністю стороння розробка, куплена разом з конторою що його створила NexGen. Сам по собі проц нічо так, якби був випущений вчасно, але через бюрократичні процедури з'явився на ринку роки через 2 після того як мав би
К7 - АМД зібрала залишки інженерів почившої на той час DEC, котрих не забрали в інтел, і їхніми силами на основі напрацювань нексген і дек альфи нарешті створила свій перший конкурентоспроможний проц
якось так

[1234waltz]

К6 - повністю стороння розробка, куплена разом з конторою що його створила NexGen. Сам по собі проц нічо так, якби був випущений вчасно, але через бюрократичні процедури з'явився на ринку роки через 2 після того як мав би

Така "повністю стороння та куплена" і "бюрократія заважала", що оригінальну розробку довелось переробляти, для сумісності з чипсетами та переробляти саме ядро, яке не мало власного FPU.

[Scoffer]

переробляти саме ядро, яке не мало власного FPU.

Для Nx586 був сопроцесор Nx587 окремою мікрухою з самого початку, а на момент покупки амд, його самі нексгенівці включили в склад Nx586-PF100 і вже почали продавати. Так що тут мимо.

довелось переробляти, для сумісності з чипсетами

Ну да, перепінувати упаковку чипа щоб він став в сокет 7 зайняло 2 роки. Така неймовірно складна робота що капець просто

[1234waltz]

Для Nx586 був сопроцесор Nx587 окремою мікрухою з самого початку, а на момент покупки амд, його самі нексгенівці включили в склад Nx586-PF100 і вже почали продавати. Так що тут мимо.
Ну да, перепінувати упаковку чипа щоб він став в сокет 7 зайняло 2 роки. Така неймовірно складна робота що капець просто

Толку від його наявності, якщо він був такий самий тормозний і не конкурентний.
1. К6 буквально розробляла команда NexGen, яка в повному складі перейшла в АМД після продажу компанії. Прямо разом з батьком засновником, який і рулив розробкою Nx686 - який стали переробляти в К6. Якщо NexGen були такі круті та успішні, то чому вони були банкрутами (а чіпсети Інтела були краще, були стандартном ринку, а з сумісністю було нуль цілих та нуль десятих у NexGen, навіть з софтом були проблеми суттєві), чому майже два роки розробляли К6?
2. К6 дійсно був новим процесором "на основі", хочаб через різні SIMD - 3DNow! якраз з'явився в цьому гені, та Bus interface - який був повністю перероблен, разом з принципом за яким працювали кеши. (Є такий прикол, що перший К6 у версії без L2 рахував СуперПі в два рази швидше за той самий Nx586-PF100)