Німеччина виділить два мільярди євро на розвиток напівпровідникової індустрії

[Scoffer]

Пропоную обговорити Німеччина виділить два мільярди євро на розвиток напівпровідникової індустрії

Передайте їм що для розвитку напівпровідникової індустрії треба вкинули на нолик більше. Або на два.

[Keyser Soze]

Немецкие "Нью-Васюки"

[jumanji]

Пропоную обговорити Німеччина виділить два мільярди євро на розвиток напівпровідникової індустрії

Передайте їм що для розвитку напівпровідникової індустрії треба вкинули на нолик більше. Або на два.

Они по крайней мере что-то развивают, у нас есть чем похвастаться и до войны в том числе.

[Agon1st]

пусть они сначала возобновят Атомные электростанции,а потом думают о каком то производстве на территории ,а то крупный бизнес уходит из германии из за налогов и цен на энергоносители

[AlSaintUk]

пусть они сначала возобновят Атомные электростанции,а потом думают о каком то производстве на территории ,а то крупный бизнес уходит из германии из за налогов и цен на энергоносители

Гарна спроба москалику

[Agon1st]

пусть они сначала возобновят Атомные электростанции,а потом думают о каком то производстве на территории ,а то крупный бизнес уходит из германии из за налогов и цен на энергоносители

Гарна спроба москалику

у меня нечего общего с рашкой нету,я просто живу в Германии и знаю

это такие люди как ты хотят срач развести

и я вообще родом из Украины

[AlSaintUk]

Гарна спроба москалику

у меня нечего общего с рашкой нету,я просто живу в Германии и знаю

это такие люди как ты хотят срач развести

и я вообще родом из Украины

В Германии вторая или первая экономика европы, о чем ты русачек? Эти скабеевские наративы про загнивающую Европу уже протухли. Придумай что-то новенькое

[Agon1st]

у меня нечего общего с рашкой нету,я просто живу в Германии и знаю

это такие люди как ты хотят срач развести

и я вообще родом из Украины

В Германии вторая или первая экономика европы, о чем ты русачек? Эти скабеевские наративы про загнивающую Европу уже протухли. Придумай что-то новенькое

Сейчас как мне кажется Экономика германии уходит в малый и средний бизнес, сейчас заводы закрываются самый крупный завод Volkswagen закрывается (помоему находится в земле Гессен ),недавно обьявил себя банкротом завод в бремене который делал оборудование для олимпийских игр
кучи немецких заводов переносят в чехию и словакию

все это началось годов так 2015 когда Меркель закрутила шашни с Путиным и еще зеленая портия подтянулась(незнаю может эту партию рашка тоже финансировала )
они начали закрывать Атомные электростанции и переходить на рашкин газ

Кстати нам то же самое говорила Frau Borucki учили политику в школе


P.S. стоит сейчас только расконсервировать Атомные станции ,и все очень сильно подешевеет и Германия начнет восстанавливаться до уровня когда жизнь в Германии была медом

[Hotspur]

Пропоную обговорити Німеччина виділить два мільярди євро на розвиток напівпровідникової індустрії

Передайте їм що для розвитку напівпровідникової індустрії треба вкинули на нолик більше. Або на два.

два нолика. на 2 млрд можуть паркінг для завода побудувати

Відправлено через 20 секунд:

Они по крайней мере что-то развивают

імітація

Відправлено через 44 секунди:

Гарна спроба москалику

те що німці зарізали атомку - їх саме тупе рішення після 1939.

[dead_rat]

у меня нечего общего с рашкой нету,я просто живу в Германии и знаю

это такие люди как ты хотят срач развести

и я вообще родом из Украины

В Германии вторая или первая экономика европы, о чем ты русачек? Эти скабеевские наративы про загнивающую Европу уже протухли. Придумай что-то новенькое

Нажаль ні. Он на днях Фольксваген завод закрив

[rizakrko]

P.S. стоит сейчас только расконсервировать Атомные станции ,и все очень сильно подешевеет и Германия начнет восстанавливаться до уровня когда жизнь в Германии была медом

Перед ковідом частка атомної генерації в Німеччині складала аж три (3) відсотки. Якщо використати магічну паличку та увімкнути всі реактори, які існували в Німеччині за всі часи, то це складе аж 9-10 відсотків від поточної генерації. Потужно.
Трохи абсолютних чисел: всі атомні електростанції у Німеччині (включаючи ті, що вже десятки років як вимкнені), сумарно могли генерувати 26 гігават електроенергії. Для порівняння, за один тільки 2023 рік було встановлено 18 гігават вітру та сонця. За 2024 рік відновлюваних джерел електроенергії встановлять співставно з усіма атомними станціями за всі роки. І це без десятків (чи вже сотень?) мільярдів євро, які потрібно заплатити за виведення атомних станцій з експлуатації.
Шляпа ця атомна генерація. Навіть Франція, лідер у цій галузі, була вимушена імпортувати електроенергію у 2022 році, адже настав час планового обслуговування. І не лічені години, як нещодавно у Німеччині, а тижні та місяці. Ну і на додачу до цього, імпортувала Франція цю електроенергію саме з Німеччини.

[daesz]

пусть они сначала возобновят Атомные электростанции,а потом думают о каком то производстве на территории ,а то крупный бизнес уходит из германии из за налогов и цен на энергоносители

Гарна спроба москалику

спойлер

У мене дядько жеве у Німеччині (з німецьким громадянством), а бізнес веде в Португалії, бо "все тупо дешевше"; і в нього далеко не "крупний бізнес"
Про те, що їздять отоварюватись продуктами харчування в Нідерланди кожного тижня - взагалі мовчу.

[dead_rat]

У мене дядько жеве у Німеччині (з німецьким громадянством), а бізнес веде в Португалії, бо "все тупо дешевше"; і в нього далеко не "крупний бізнес"
Про те, що їздять отоварюватись продуктами харчування в Нідерланди кожного тижня - взагалі мовчу.

Це дуже дивно, бо в Нідерландах сильно дорожче

[daesz]

У мене дядько жеве у Німеччині (з німецьким громадянством), а бізнес веде в Португалії, бо "все тупо дешевше"; і в нього далеко не "крупний бізнес"
Про те, що їздять отоварюватись продуктами харчування в Нідерланди кожного тижня - взагалі мовчу.

Це дуже дивно, бо в Нідерландах сильно дорожче

З його слів, ціни на продукти в місцевих магазинах (невеличке містечко під Франкфуртом) на 30-50% вищі ніж за аналогічні товари в Нідерландах

[maksim2020]

P.S. стоит сейчас только расконсервировать Атомные станции ,и все очень сильно подешевеет и Германия начнет восстанавливаться до уровня когда жизнь в Германии была медом

Перед ковідом частка атомної генерації в Німеччині складала аж три (3) відсотки. Якщо використати магічну паличку та увімкнути всі реактори, які існували в Німеччині за всі часи, то це складе аж 9-10 відсотків від поточної генерації. Потужно.
Трохи абсолютних чисел: всі атомні електростанції у Німеччині (включаючи ті, що вже десятки років як вимкнені), сумарно могли генерувати 26 гігават електроенергії. Для порівняння, за один тільки 2023 рік було встановлено 18 гігават вітру та сонця. За 2024 рік відновлюваних джерел електроенергії встановлять співставно з усіма атомними станціями за всі роки. І це без десятків (чи вже сотень?) мільярдів євро, які потрібно заплатити за виведення атомних станцій з експлуатації.
Шляпа ця атомна генерація. Навіть Франція, лідер у цій галузі, була вимушена імпортувати електроенергію у 2022 році, адже настав час планового обслуговування. І не лічені години, як нещодавно у Німеччині, а тижні та місяці. Ну і на додачу до цього, імпортувала Франція цю електроенергію саме з Німеччини.

Правда? 3%? оО. А що було до приходу пані Меркель і її шури-мури з х*йлом? Ось тут пишуть трохи інші числа:

Germany until March 2011 obtained one-quarter of its electricity from nuclear energy, using 17 reactors.

Що таке чверть, для розуміння:

133 TWh net in 2010

Чи 133 Гігавати - це, по-вашому, 26 Гігават?

p.s. якого, вибачте, кхм, ім'я путіна, яке йому дали футбольні фанати, стало раптово поганим словом?

[rizakrko]

Нажаль ні. Он на днях Фольксваген завод закрив

Там кілька причин, чому VW (та інші) скорочують виробництво. Дорого виготовляти у Німеччині це беззаперечно одна з причин, але вони і дещо проспали електромобілі.
У Китаї кожен другий проданий автомобіль це електричка, і це часто не VW. У 2023 році у німецьких брендів був мінімальний ріст у Китаї, але 2024 рік може бути гіршим. Це потенційно менший попит, а отже і менша потреба у виробничих потужностях, адже не всі автомобілі для китайського ринку виробляються в Китаї - там все ще прямого імпорту на десятки мільярдів щороку.
Друга причина, що також пов'язана з електромобілями, це загальне спрощення конструкції. Двигун внутрішнього згорання та трансмісія замінюються на електромотор, що є значно простішим у виготовленні, кінцевій збірці та експлуатації. Це означає, що по мірі того, як буде збільшуватися частка електромобілів, виробничі потужності будуть скорочуватися - адже з виробничого процесу зникають цілі етапи. Також будуть зникати і галузі, що пов'язані з подальшим обслуговуванням цих вузлів.

Відправлено через 29 хвилин 28 секунд:

Правда? 3%? оО. А що було до приходу пані Меркель і її шури-мури з х*йлом? Ось тут пишуть трохи інші числа:

Germany until March 2011 obtained one-quarter of its electricity from nuclear energy, using 17 reactors.

Що таке чверть, для розуміння:

133 TWh net in 2010

Чи 133 Гігавати - це, по-вашому, 26 Гігават?

Так, четверть у 2011 році - але з того часу генерація у Німеччині значно зросла. Наразі це ~250 GW встановлених потужностей при щорічному споживанні у ~500 TWh. У 2011 генерація становила ~150 GW при споживанні ~600 TWh.
За цим посиланням є кілька графіків, що демонструють виробничу потужність (GW), спожиту кількість електроенергії (TWh) та відповідні частки різних видів генерації: https://www.cleanenergywire.org/factshe ... mix-charts

[Захар Беркут]

пусть они сначала возобновят Атомные электростанции,а потом думают о каком то производстве на территории ,а то крупный бизнес уходит из германии из за налогов и цен на энергоносители

Гарна спроба москалику

Не зрозумів вас? Німеччині треба відмовитись від російського газу, та перейти на атомну енергію та паливо власного та виробництва США... -Він машкалік?
Ви з глузду з'їхали? Це факт, що електрика для виробництв зросла від 7 до 13 разів, тому вартість виробництв зросла, а якість впала щоб хоч якось конкурувати, але виходить що через конкурентні ціни на фоні падіння якості - конкуренція неможлива. В Німеччині вже 12% падіння власного виробництва за 3 роки, а до того ще 32% було падіння і це факт, Німеччині нав'язали смерть і Меркель її впроваджувала, нав'язана ця смерть якраз росією з Китаєм, а США не дуже були і проти, бо Німеччина це сильний конкурент хоч наче і союзник, але якщо союзник хоче себе вбити то його біда...

Це дуже дивно, бо в Нідерландах сильно дорожче

З його слів, ціни на продукти в місцевих магазинах (невеличке містечко під Франкфуртом) на 30-50% вищі ніж за аналогічні товари в Нідерландах

Не жив у Нідерландах, але в Штутгарті ціни близькі до Українських, а зі знижками для своїх майже х2 дешевше навіть на більшість продуктів, а в Чехії ще дешевше виходить, ну як приклад кг картоплі 10 крон, 10кг вже 60 крон можна знайти, це 10грн. за кг+, в Україні 30грн. за кг. І так по багатьох товарах, в Україні ціни на 200-300-400% вище за Європу.

[ronemun]

rizakrko
1. потужність вітер+сонце=150, а не 250 (станом на 23 рік). 250 це згенерована енергія за рік (в 23 році). Але ті 150 тре ділити на 3/4 тому що вітер/Сонце є - є енергія, нема - немає енергії.
2. графіки як факти дійсно прекрасні, тільки чомусь газ у 22-23 роках був по 2000+ за тис. кубів навіть влітку, добре що назиму накачали вдосталь по такій ціні. І це ще потоки працювали, здається.
Відновлювальні джерела в німців це супер, 52% згенерованої енергії, але скажіть, скільки сонячні батареї генерують взимку і літом, відповідно (про ніч взагалі мовчу). І порівняйте це з потребами в той же період - очевидний дисбаланс в зимовий період, що вимагає спалювати газ закачаний в теплий період, але тоді його ціна росте.
Щодо вітрових турбін, то всі добре памятають енергетичний колапс в Техасі зимою, коли несподіваний мороз і вітер все заморозили до стану що лопасті погнулись
Тобто відновлювальні (крім води) дісно супер, але в них ну дуууже великий розкид потужності залежно від сезону і вимагають величезних акумуляторів, тої ж води.
І тоді виявляється що атомна енергія найнайкраще підходить для балансу, особливо коли блоки вже готові. Недаремно зараз масово відновлюється їх будівництво навіть по 10 млрд. дол. за штуку.

[rizakrko]

ronemun
Трохи не те з числами.
Я не вказував, що встановлена потужність відновлюваних це 250 GW. Я вказував, що загальна встановлена потужність це 250 GW. З них 150 GW припадає на відновлювані станом на 2023 рік. 150 GW це також загальна встановлена потужність станом на 2011 рік.
Далі ви згадуєте кількість елекроенергії, згенерованої з відновлюваних джерел. Це 270 TWh, або ж більше половини усієї спожитої електроенергії, що складає ~500 TWh.
Далі про ціни на газ. 2000+ було тільки три місяці, а саме липень - вересень 2022. У вересні русня відключила потік, і вже у жовтні ціна пішла вниз і більше ніколи до таких значень не поверталася. Якщо глянути на графік цін https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas , то можна побачити, що він справді більш горбатий, ніж в минуле десятиліття - але ціна вже не надто далека від того, що було років 10 назад. В гіршому разі різниця у два рази - і не не враховуючи інфляцію.
Ну і щодо Техасу. Особливість Техасу в тому, що його енергомережа відєднана він решти Штатів. В них було падіння виробництва електроенерії через погодні умови, що спричинило великі проблеми. Ось тільки різниця в тому, що Німеччина це не Техас, і вона підєднана до загальноєвропейської енергосистеми. Будь-які коливання у генерації покриваються імпортом - що і трапилося у Німеччині кілька днів назад. Ця система працює вже дуже давно, і завдяки цьому Німеччина є одним з найбільших експортерів електроенергії. Якби Техас був підєднаний до загальної мережі, то і ніякого колапсу б в них і не було.
Акумулятори звісно ж потрібні, цього ніхто не заперечує.

[Scoffer]

стоит сейчас только расконсервировать Атомные станции ,и все очень сильно подешевеет

Нічого подібного. ЕЕ з атомок дешева тільки за стандартами 60х. З сучасними стандартами безпеки і утилізації відходів електрика з них є самою дорогою в принципі і перевершила в вартості навіть танкерний газ

спойлер

Саме дурне що можна зараз зробити це навідкривати нових атомних станцій, особливо малих, там взагалі швах з вартостями.
Проблема нікчемщини не в енергоресурсах хоча б з тої причини що у азіатів дешевих енергоресурсів з народження не було, але це не завадило їм почати витісняти першу з ринків. Проблема нікчемщини в пришелепкуватій ідеології. Дуже показовими є тауруси, котрі нам не дають і не продають, самі не купляють, а фірма-розробник закрила виробництво через повну відсутність замовлень. Все норм?