Помогите решить ЗАДАЧУ!

Разговоры обо всем
Ответить
Автор
Сообщение
Artistus
Digital Artist
Аватара пользователя
Откуда: West

Сообщение

Allex...:бред начинается когда понимаешь что мотор который крутит винт стоит в корпусе вертолёта и жестко связан как с винтом так и с ветролётом.(грубо, если остановить время или очень сильно его замедлить, для примера... любая попытка повернуть корпус повернёт и винт.
а вот как только как только провернётся винт - "умная и хитрая КАРУСЕЛЬ" - должна бы повернуть корпус на встречу винту... но блин, поворачиваясь - и поворачивая винт - она тем самым его замедляет... и уже не должна поворачиваться.
вобщем ... я уже сам не понимаю почему и что и как.
Я ж зразу сказав, що не злетить.

Так само і з полотном під літаком, (УВАГА!!!)тільки воно само по собі не гальмує літак(УВАГА!!!), бо в нього є колеса, але коли колесо розірве відцентровою силою, скажімо, при 100000 об/хв, а літак до того не набере необхідної для зльоту швидкості (а таке можливо за умови блискавичної реакції полотна на оберти коліс), то і дебілу зрозуміло, що його перхилить і він чимось запоре в полотно, швидкість якого намагатиметься відповідати обертам коліс, тобто буде великою.

Так що куріть логіку. :p
Последний раз редактировалось Artistus 23.07.2010 15:51, всего редактировалось 1 раз.
Allex...
Member
Откуда: Киев

Сообщение

самолёт...в режиме взлёта - типа газ в пол- шаг винта регулируем - движущееся только ПОЛОТНО ВВП- увеличит взлётный путь. и всё. взлетел у "разрушителей" самолёт? кто до конца досмотрел?

Добавлено спустя 2 минуты:
Artistus
а вот с самолётом - с точностью до наоботор... какую центробежную силу? нафиг она там ?
кроме силы трения покрышки об ВВП, и трения в подшипниках - все остальные силы... ничтожны и расчёты не принимаются.
тем более центробежная сила действующая только на колесо...
с логикой может и порядок а с основами механики и физики - не очень...

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Artistus
для того чтобы понять что никаки 100 000 об/мин да и 10 000 да и 1000 об/мин там не будет...
нужно включить логику и понять - что полотно будет двигаться только в том случае - если самолёт стронется с места... а как только он СТРОНУЛСЯ с сместа - то он набрал и продолжит набирать скорость относительно ЗЕМЛИ. и воздуха соответственно.
а если самолёт сСТОЯ на месте будет двигаться со скоростью 1000км/ч. то это просто противоречит всяким логикам...
это возможно только с АВТОМОБИЛЕМ - который и будет отталкиваться и ехать ТОЛЬКО благодяря силе трения колёс с дорогой(ВВП)

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
мля даже криворукие разрушители легенд опровергли миф и у них ВЗЛЕТЕЛ... так нет будет бараниться ещё год...
Alex@&er
Member
Аватара пользователя
Откуда: Украина

Сообщение

создаёт, а так как есть система - основной винт- платформа- то и изменяет скорость ПЛАТФОРМЫ... чего по идее ДАННАЯ платформа - НЕ ПОЗВОЛИТ.
Не не позволит, а бутет стабилизировать, в результате скорость основного винта и платформы не совпадут.
Allex...
Member
Откуда: Киев

Сообщение

Alex@&er:в результате скорость основного винта и платформы не совпадут.
что ГРУБО противоречит условиям задачи.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
и платформа КОМПЕНСИРУЕТ разницу
Alex@&er
Member
Аватара пользователя
Откуда: Украина

Сообщение

Allex...
Нет
угловая скорость вращения винтов
Не винта, а всех винтов!
Allex...
Member
Откуда: Киев

Сообщение

Alex@&er
а кто сказал что ХВОСТОВОЙ винт вращается с той же скоростью?????
не. давай не будетм менять условия задачи ПОСЛЕ её решения... ну или во время...
то что вы не смогли или "решили" задачу неправильно с неправильными условиями- так это сплошь и рядом...
и я не виноват...
если скорость влатформы РАВНА скорости ВСЕХ уже винтов. то ещё давай определимся в какую сторону она крутится... ибо ... ибо второй винт - крутится в перпендикулярной плоскости
Alex@&er
Member
Аватара пользователя
Откуда: Украина

Сообщение

Allex...
Я предположил 1/10 от тяги основного, т.к. он перпендикулярно, то его скорость не важна, только отношение тяги к основному.
Условия я не менял, только подкорректировал, что вертолёт может взлететь вверх.
если скорость влатформы РАВНА скорости ВСЕХ уже винтов. то ещё давай определимся в какую сторону она крутится... ибо ... ибо второй винт - крутится в перпендикулярной плоскости
Вертолет стоит(намертво закреплен в плоскости карусели) на карусели так, что оси вращения карусели и винтов вертолета совпадают. Карусель может вращаться против направления вращения винтов вертолета. Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолета совпадала с угловой скоростью вращения карусели. Вопрос: сможет ли вертолет взлететь в таких условиях?
Перевод не совсем корректный, вертолёт естественно может взлететь вверх, к карусели он прикреплён так, чтобы не сдвинуться в любую сторону относительно плоскости карусели.
Насчёт винтов
Allex...
Условие верное. Карусель вращается в другую сторону от вращения основного винта.
Где я что изменял?
Allex...
Member
Откуда: Киев

Сообщение

так. ладно. сказал -
Alex@&er:Allex...
Нет
цитата:
угловая скорость вращения винтов

Не винта, а всех винтов!
:eek:
так. и как сдвинуть карусель? если её скорость да ещё и УГЛОВАЯ зависит ТОЛЬКО от скорости и причём угловой - именно ОСНОВНОГО винта. никакая ДРУГАЯ система сил НЕ СМОЖЕТ внести изменения.
ну блин - если крутится со скоростью 10 об/мин ВИНТ - то и платформа будет крутиться с такой же скоростью...

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
:dontknow:
Alex@&er
Member
Аватара пользователя
Откуда: Украина

Сообщение

Allex...
Дополнительный винт тоже влияет на скорость системы, и он тоже вносит изменения. Если он крутится с 1об/мин в том же направлении ,что и карусель, то для сохранения равновесия карусель будет вращаться со скоростью 9об/мин.
Allex...
Member
Откуда: Киев

Сообщение

Alex@&er
всё. это КРДИНАЛЬНО меняет все законы и представления и все последствия...
винт хвостовой вращается с 2 или 3 раза большей скоростью... если не в 5-10...
тогда... тогда... взлетит практически БЕЗ изменений...
вобщем я считаю что с таким подъодом - можно менять условия задачи сколько угодно раз...
кстати- если говорится вертолёт. то имеется в виду классическая компоновка, это конечно спорно- но мы не стало блондинок...
теперь ты придумл ВСЕХ винтов... что дальше будет?
давай ещё соосность уберём... :mad:

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
P.S.скорость винтов при взлёте и маневрировании- практически никогда не меняется... увеличение тяги происходит за счёт изменения угла атаки лопастейй- это как в основном так и в рулевом винте...
поэтому набрав достточное количество оборотов- вертолёт таки поднимется.- взлелит.
но вот что будет дальше с пилотом и с самим вертолётом... даже не тайна.. скорее всего авария...
и таки да - система потеряет стабильность. и скорее всего просто перевернётся.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
Alex@&er
именно поэтому я тебя просил УТОЧНИТЬ УСЛОВИЯ.
Artistus
Digital Artist
Аватара пользователя
Откуда: West

Сообщение

Allex...:Artistus
а вот с самолётом - с точностью до наоботор... какую центробежную силу? нафиг она там ?
Оскільки літак почав рух, полотно почало зворотний рух, зреагувавши на обертання коліс. Та біда в тому, що полотно ніяк не може дійти до швидкості обертання коліс, бо ті розкручуються ще більше (за рахунок прискорення руху полотна під ними), тому (УВАГА! ЛОГІКА!) полотно постійно набиратиме швидкість, розкручуючи колеса все більше і більше, розганяючи колеса, на яких наростатиме дія відцентрової сили, яка діє ТІЛЬКИ на них! Тим часом літак продовжуватиме прискорюватися, розкручуючи колеса ще й цим. От звідки береться відцентрова сила (на кожному колесі)! Невже я, лікар, повинен це пояснювати вам, інженеру? :lamer:
кроме силы трения покрышки об ВВП, и трения в подшипниках - все остальные силы... ничтожны и расчёты не принимаются.
За умови високої швидкості реакції полотна (припустимо воно може прискорювати свій рух 1000 м/с^2) на обертання коліс (внаслідок розгону літака), а не на рух самого літака, через секунду-півтора ці сили починають жечь ніпадєццкі (особливо відцентрова на колесах). Умова такої високої швидкості реакції полотна необхідна для того, щоб хоч якось наблизитися до задоволення умови про однакові швидкості полотна і коліс.
тем более центробежная сила действующая только на колесо...
При 100000 об/хв? (число взяте для прикладу з фонаря) :lol:
с логикой может и порядок а с основами механики и физики - не очень...
Я з фізикою і механікою дружив найкраще - всі в мене намагалися списати на контрольних в школі. Навіть на олімпіади їздив. B)
нужно включить логику и понять - что полотно будет двигаться только в том случае - если самолёт стронется с места... а как только он СТРОНУЛСЯ с сместа - то он набрал и продолжит набирать скорость относительно ЗЕМЛИ. и воздуха соответственно.
І я ж аб етам жеж.
а если самолёт сСТОЯ на месте будет двигаться со скоростью 1000км/ч. то это просто противоречит всяким логикам...
Ви таке хоч в одному моєму пості бачили? Покажіть, де. :spy:
это возможно только с АВТОМОБИЛЕМ - который и будет отталкиваться и ехать ТОЛЬКО благодяря силе трения колёс с дорогой(ВВП)
Повністю згоден, цього ніде не заперечував. От тільки ВПП, а не ВВП. ;)
мля даже криворукие разрушители легенд опровергли миф и у них ВЗЛЕТЕЛ... так нет будет бараниться ещё год...
Баранюся - не я, а хтось дещо старший, та ще й інженер, здається. :D

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
В разрушителей условия не такие были. Учитывалась скорость самолета, а не вращения его колес. :learn:
Последний раз редактировалось Artistus 23.07.2010 16:54, всего редактировалось 1 раз.
Rost
Advanced Member
Аватара пользователя
Откуда: Киев

Сообщение

Текс. Вы (мы) напоминаете британских ученых. :shuffle:
Allex...
Member
Откуда: Киев

Сообщение

Artistus
тебе больше нельзя писать сообщения.... у тебя там красивая цифра... не порти карму...
потом перечитай ещё раз что написал и найди 4 несоответствия. и противоречия самому себе.
а так... центробеджная сила на колёсах с твоим лимоном оборотов - там будет выступать в роли гироскопа. и поможет стабилизировать самолёт, а ещё - прибавит к моменту инерции самого самолёта...
вобщем мало того что ты баран так ещё и тупой баран... ролик на передачу о таких же криворучках уже был.
скорость колеса и скорость самолёта- в данном случае - одно и тоже. угловая скорость при прямолениейном движении... нуну... :lol:
несоответствие в задаче - только в одном месте - а именно в попытке привязать ОБОРОТЫ или ГРАДУСЫ/в секунду к метрам в секунду.
устраняя эти ошибки- задача решается абсолютно просто.
даже не прибегая к физике. которой ты совсем не знаешь...
а слово відцентрова походу одно из всей физики механики и всего остального...
кстати, если сделать именно так-
Artistus:За умови високої швидкості реакції полотна (припустимо воно може прискорювати свій рух 1000 м/с^2) на обертання коліс (внаслідок розгону літака), а не на рух самого літака, через секунду-півтора ці сили починають жечь ніпадєццкі (особливо відцентрова на колесах). Умова такої високої швидкості реакції полотна необхідна для того, щоб хоч якось наблизитися до задоволення умови про однакові швидкості полотна і коліс.
а особенно именно ТАК- припустимо воно може прискорювати свій рух 1000 м/с^2)
самолёт ТУПО останется на месте... и простое доказательство - это "фокус" со скатертью выдернутой из под посуды БЫСТРЫМ и РЕЗКИМ движением...
а так как у самого самолёта есть масса- то вращение колёс на месте - с ЛЮБОЙ скоростью - ни к чему не приведёт...
вобщем даже не в школу... в САД.
Artistus
Digital Artist
Аватара пользователя
Откуда: West

Сообщение

Нафіга тупити, коли логічно, що швидкість коліс літака може відповідати швидкості полотна тільки коли літак на місці, а, оскільки літак не стоїть на місці, то умову задачі неможливо виконати. За умови реального плотна такий розклад нереальний, отже, задачка тупа. І затупив її автор, що нам з вами і треба було перевірити.
Хіба не логічно?
Allex...
Member
Откуда: Киев

Сообщение

Rost
из передачи - "ГОЛОВОЛОМЫ" ?

Добавлено спустя 57 секунд:
присваиваю себе звание Учёный БАРАН первой степени, и отныне прошу всех обращаться ко мне на "ВЫ, ваще высоко-баранейшество"
Rost
Advanced Member
Аватара пользователя
Откуда: Киев

Сообщение

А кто-нибудь мою задачу пробовал решить? В отличии от всех этих доморощеных заданий с кучей "если", она имеет конкретный ответ

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Allex...: это "фокус" со скатертью выдернутой из под посуды БЫСТРЫМ и РЕЗКИМ движением...
этот фокус связан с инертностью. Если скатерьть будет достаточно длиная, то посуда таки посыпется. А полотно в "нашей" задачи, теоретически бесконечное :gigi:
localpirat
Advanced Member
Аватара пользователя
Откуда: пригород столицы

Сообщение

тут продают двигатель для самолета. Никто не хочет на практике все доказать :gigi:
Rost
Advanced Member
Аватара пользователя
Откуда: Киев

Сообщение

localpirat:Никто не хочет на практике все доказать
на практике эту задачу доказать невозможно ;)
Allex...
Member
Откуда: Киев

Сообщение

Artistus
нет. не логично. ВПП(спасибо, а то по привычке...ВВП пишу и думаю что чтото же не то... но всёравно пишу)
система ПОЛ(ЗЕМЛЯ) с БЕГУЩЕЙ дорожкой НИКАК не связаны. это логично? или нет?
ну и соответственно может иметь ЛЮБУЮ разумную(или не очень) скорость.
самолёту для взлёта нужно ТОЛЬКО набрать необходимую для взлёта СКОРОСТЬ в ВОЗДУШНОМ ПОТОКЕ.
если взлетать ПРОТИВ ВЕТРА- то скорость САМОЛЁТА относительно ЗЕМЛИ будет меньше на величину скорости ветра...
если взлетать ПО ветру - то к скорости самолёта относительно земли - скорость ветра ДОБАВИТЬ. при скорости взлёта в 120 км/ч, при ветре в 40 км/ч. взлетая против - скорость в момент взлёта будет 80 км/ч, то ПО ветру -160.
ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ. а вот с какой скоростью в этот момент будут КРИТИТЬСЯ или ДВИГАТЬСЯ колёса... не важно... хоть на лыжи поставь...
и этот транспортёр в условии задачи - ни к чему привести не может...
Artistus
Digital Artist
Аватара пользователя
Откуда: West

Сообщение

Allex...
Розжовано все по складових і т.д. і т.п., а ніяк не дійде до твоєї макітри.
По твоєму не можна перевести кутову швидкість в абсолютну швидкість довільної точки в системі координат з центром, розміщеним на осі, знаючи відстань точки від осі?
Порахуй відцентрову силу, інженере, яка небхідна для розриву шини.

Та де там. Воно ж ніяк не доходить. Ти - тупорилий троль. І нєфіг на тебе час тратити.
Ответить