Последние статьи и обзоры
Новости
Intel стверджує, що Core i9-13900K в іграх на 11% швидше за AMD Ryzen 9 7950X
-
Earanak
Member
- Откуда: Украина
Ясно... Понятно... Отбой по поводу Разгона 13900К
-
Telcontar
Member
- Откуда: Чернiгiв
Яка жесть! Intel АСТАНАВІСЬ!alexxusss: ↑ 20.10.2022 16:25 Усі так ржали з АМД з їхніми 95 градусами, і ось вийшов 13900к, якому, щоб дотягнутися до АМД в мультикорі треба 335W. Досягає 100 градусів і звалюється в тротлінг
-
EvgeniiBish
Junior
- Откуда: Бишкек
В играх кстати на воздухе с него легче снять температуру чем с Ryzen.
- спойлер
-
Earanak
Member
- Откуда: Украина
delete...
-
DenisToporkov
Junior
В любом случае процессоры не стоят внимания если речь идёт про игры. Тут только собрал ПК два года назад как выпускают новые процы и пишут для игр. Процессоры мощные нужны для многозадачности. Не для игр процы)inquisition: ↑ 20.10.2022 13:26Когда вчера впервые открыл "кампутер для чайников" на первой странице и уже пошёл умничать позориться на оверы. Что Load Average, что утилизация CPU в %, что гигагерцы - чушь какая-то . График активности в диспетчере винды - всему голова . 2022 год, форум оверклокеровDenisToporkov: ↑ 20.10.2022 11:08 Ключевое слово в играх. На производительность игр в большинстве случаев играет роль видеоадаптер. Не нужно покупать сверхмощный процессор он все равно на полную мощность работать не будет. Для сравнения я возьму 8086к этот процессор максимум на 50 процентов грузится в тот момент когда видеоадаптер загружен на 100%. Тогда какой смысл покупать более мощный процессор? На производительность игр так же влияет и SSD и оперативная память, и pcie 4.0 разъем к которому подключается видеоадаптер. Зачем покупать процессор для игр? Сам по себе процессор не потянет современную игру на ультрах. 6 ядер 12 потоков вот все что вам нужно и то он загружен не будет до предела.
Відправлено через 26 хвилин 48 секунд:
Нельзя утверждать что один проц мощней другого. Интел самоутверждается. Сам по себе проц это просто безделушка и на одном только процессоре ты ПК не запустишь.
-
+Felix+
Member
- Откуда: TheМля
Чел ты...DenisToporkov: ↑ 20.10.2022 20:08 Нельзя утверждать что один проц мощней другого.
-
ronemun
Advanced Member
суть ігрушок і всіх 3д сцен - поетапно:DenisToporkov: ↑ 20.10.2022 11:08 Ключевое слово в играх. На производительность игр в большинстве случаев играет роль видеоадаптер. Не нужно покупать сверхмощный процессор он все равно на полную мощность работать не будет. Для сравнения я возьму 8086к этот процессор максимум на 50 процентов грузится в тот момент когда видеоадаптер загружен на 100%. Тогда какой смысл покупать более мощный процессор? На производительность игр так же влияет и SSD и оперативная память, и pcie 4.0 разъем к которому подключается видеоадаптер. Зачем покупать процессор для игр? Сам по себе процессор не потянет современную игру на ультрах. 6 ядер 12 потоков вот все что вам нужно и то он загружен не будет до предела.
1. Спочатку проц запускає внутрішній двіжок, на якому вона розроблена. Можливо перед тим розпаковує код двіжка в оперативу.
2. Далі код двіжка на проці запускає ряд підготовок: інтерфейс, клієнтську частину і взаємодію з сервером, вибирається сцена, розраховується геометрія, компонети, код поведінки всіх юнітів, підготовляються шейдери - проги у відясі які обробляють 3д - і аж тоді всі елементи сцени закидуються у відяху. По мірі оновлення вхідних даних змінюється і поведінка двіжка. Відповідно рух мишкою, нові дані з сервера (нові танки приїхали, змінилась ситуація і т.п.) змінює поведінку юнітів і вигляд сцени і вона перераховується заново - і так скільки відяха зможе - це синхронізується, щоб не було розривів.
Тобто відяха це кінцева ланка, як телевізор в прийомі телепередач, а все впирається в проц - якщо він тормозитиме то і зміна сцени теж тормозитиме, і потужна відяха не поможе - вона просто буде малювати попередні дані, тобто ТЕЖ САМЕ !!
В танках народ часто спеціально включав саму просту графіку і відключав всі спецефекти щоб розвантажити навіть сильний проц - щоб якомога швидше реагувати на зміну сцени - там це основне, інакше програєш. Але і точністю рендеру сцени не можна легковажити - інакше стрілятимеш в те чого немає, або навпаки, непромальований далекий камінь заблокує удар
-
DenisToporkov
Junior
Написал много непонятного для меня. Но я ведь указал годный проц по производительности а не селерон 2 ядра 2 потока. И вот в большинстве случаев комплектующие ПК обновляют для игр, чтоб почувствовать превосходство над другими игроками, но ведь изначально он создавался для работы. Львиную долю новостей, при обновлении железа, всегда занимают игры и ФПС, будто кроме игр за ПК больше нечем заняться. Уже тошнит от этих игр и обновления железа не по людским ценам. Выбрал для себя одну олдскульную на которую трачу ровно столько времени сколько мне нужно, не продавая при этом душу.ronemun: ↑ 21.10.2022 01:50суть ігрушок і всіх 3д сцен - поетапно:DenisToporkov: ↑ 20.10.2022 11:08 Ключевое слово в играх. На производительность игр в большинстве случаев играет роль видеоадаптер. Не нужно покупать сверхмощный процессор он все равно на полную мощность работать не будет. Для сравнения я возьму 8086к этот процессор максимум на 50 процентов грузится в тот момент когда видеоадаптер загружен на 100%. Тогда какой смысл покупать более мощный процессор? На производительность игр так же влияет и SSD и оперативная память, и pcie 4.0 разъем к которому подключается видеоадаптер. Зачем покупать процессор для игр? Сам по себе процессор не потянет современную игру на ультрах. 6 ядер 12 потоков вот все что вам нужно и то он загружен не будет до предела.
1. Спочатку проц запускає внутрішній двіжок, на якому вона розроблена. Можливо перед тим розпаковує код двіжка в оперативу.
2. Далі код двіжка на проці запускає ряд підготовок: інтерфейс, клієнтську частину і взаємодію з сервером, вибирається сцена, розраховується геометрія, компонети, код поведінки всіх юнітів, підготовляються шейдери - проги у відясі які обробляють 3д - і аж тоді всі елементи сцени закидуються у відяху. По мірі оновлення вхідних даних змінюється і поведінка двіжка. Відповідно рух мишкою, нові дані з сервера (нові танки приїхали, змінилась ситуація і т.п.) змінює поведінку юнітів і вигляд сцени і вона перераховується заново - і так скільки відяха зможе - це синхронізується, щоб не було розривів.
Тобто відяха це кінцева ланка, як телевізор в прийомі телепередач, а все впирається в проц - якщо він тормозитиме то і зміна сцени теж тормозитиме, і потужна відяха не поможе - вона просто буде малювати попередні дані, тобто ТЕЖ САМЕ !!
В танках народ часто спеціально включав саму просту графіку і відключав всі спецефекти щоб розвантажити навіть сильний проц - щоб якомога швидше реагувати на зміну сцени - там це основне, інакше програєш. Але і точністю рендеру сцени не можна легковажити - інакше стрілятимеш в те чого немає, або навпаки, непромальований далекий камінь заблокує удар
-
KROOM
Member
- Откуда: Днепр
І тут прямо "проситься" новина про те, що при відключенні другого ССD ігрова продуктивність 7950Х зростає на 10% отже, можна чекати нових перестановок на п'єдесталі...
-
vmsolver
Member
А какая будет температура у АМДшного проца, если его заставить кушать 335 Вт, как это сделали с 13900к?alexxusss: ↑ 20.10.2022 16:25 Усі так ржали з АМД з їхніми 95 градусами, і ось вийшов 13900к, якому, щоб дотягнутися до АМД в мультикорі треба 335W. Досягає 100 градусів і звалюється в тротлінг
- спойлер
13900к дали такие лимиты на этой материнской плате потому что они могут работать в таких режимах, как плата, так и процессор. А что с этими возможностями делать решает уже конечный пользователь, кто-то хочет играется в разгон и прочие максимумы, а кто-то просто ставит хорошую СО, ограничивает лимит в 200-230 Вт и забывает про железо на несколько лет. Далее повторить.
Все ржали над 95 градусами у АМД потому что они были при низком потреблении, а 100 градусов при 335 Вт это неплохое достижение, как минимум в части свойств упаковки. И напоминаю, это возможности, как их использовать решать потребителям.
Відправлено через 25 хвилин 42 секунди:
Для домашнего ПК игры, обычно, это самая тяжелая нагрузка, никакие другие программы так домашний ПК не грузят, поэтому при выходе нового железа максимальный прирост виден именно в таких программах — которые более полно используют ресурсы, то есть в играх. Других тяжелых программ на домашних ПК очень мало.DenisToporkov: ↑ 21.10.2022 07:26...
Львиную долю новостей, при обновлении железа, всегда занимают игры и ФПС, будто кроме игр за ПК больше нечем заняться.
...
С другой стороны, игры это рынок сбыта и работа с потенциальной аудиторией это основа, поэтому новостей про игры, железо для игр и тому подобного очень много. Причем ситуация может быть очень глупая, например когда оказывается, что добавив в название чего угодно слово "Gamer" это продаётся лучше. Понятное дело, имеем целую индустрию геймерских продуктов, хотя все они были изначально и до этого.
з.ы. написал пост на "игровом" ноуте, с использованием "игровой" мышки с подсветкой
А что поделаешь, если часть продуктов имея нужные характеристики для потребителей, переведены в разряд т.н. игровых? Просто покупать и юзать что есть.. Вот так и живём. И за что не возьмись, там рулит маркетинг, как, походу, и везде.
-
manbearboar
Member
Вот не надо преувеличивать способности в синем лагере.vmsolver: ↑ 21.10.2022 15:46 ржали над 95 градусами у АМД потому что они были при низком потреблении, а 100 градусов при 335 Вт это неплохое достижение
Кто ржал с 95С, те думают, что потребление изменяется в градусах.
Раз много градусов, значит потребление большое, то есть наконец-то и АМД породила керогаз.
-
alexxusss
Member
Якраз тому АМД може при 95 градусах працювати набагато довше, а інтел при 100 кілька секундvmsolver: ↑ 21.10.2022 15:46Все ржали над 95 градусами у АМД потому что они были при низком потреблении, а 100 градусов при 335 Вт это неплохое достижение, как минимум в части свойств упаковки. И напоминаю, это возможности, как их использовать решать потребителям.
-
vmsolver
Member
Не знаю о ком вы, но я лично ещё на релизе Зен4 писал о высоких температурах при относительно невысоком потреблении, про невысокую способность упаковки передавать тепло. Поэтому, не надо подменять понятия и приписывать какому-то лагерю что-то глупое, а может это вы потребление в градусах и измеряли, а сейчас другим это приписываете. Это во-первых. А во-вторых, не знаю что там в каком лагере и что писали, я пишу от себя и своё мнение, а эти ваши "лагеря" мне до лампочки.manbearboar: ↑ 21.10.2022 18:27Вот не надо преувеличивать способности в синем лагере.vmsolver: ↑ 21.10.2022 15:46 ржали над 95 градусами у АМД потому что они были при низком потреблении, а 100 градусов при 335 Вт это неплохое достижение
Кто ржал с 95С, те думают, что потребление изменяется в градусах.
Раз много градусов, значит потребление большое, то есть наконец-то и АМД породила керогаз.
Відправлено через 11 хвилин 9 секунд:
Похоже, вы в свои сообщения вообще перестали вкладывать какой-либо смысл, ибо пытаться более плохую теплопередачу упаковки представлять как что-то хорошее это явно далеко за гранью логики, больше похоже на генератор случайных словalexxusss: ↑ 21.10.2022 20:15Якраз тому АМД може при 95 градусах працювати набагато довше, а інтел при 100 кілька секундvmsolver: ↑ 21.10.2022 15:46Все ржали над 95 градусами у АМД потому что они были при низком потреблении, а 100 градусов при 335 Вт это неплохое достижение, как минимум в части свойств упаковки. И напоминаю, это возможности, как их использовать решать потребителям.
А что касается работы, то при том же поверлимите интеловский процессор будет греться менее 95 градусов, и работать в этом режиме не дольше, а сколько надо
-
ronemun
Advanced Member
DenisToporkov
- Поясню простіше. Ігра чи графічний тест не просто кадри готові малюють, як фільм. Вони їх рендерять, тобто розраховують з складних 3д моделей сцени. І рендер кожного кадру складається з 2х частин: 1) задача проца - підготувати матеріали для відяхи, нагрузити її - там дуже багато підзадач, а основна - передати у відяху 2) задача відяхи - те що сказав проц обробити і отримати кадр, ну і вивести на екран. Саме сума часу цих двох етапів і визначають тривалість кадру. І якщо буде слабий проц то 1ша задача триватиме надто довго і потужна відяха буде простоювати - кадрів буде мало. Якщо ж відяха слаба - то проц буде простоювати, або буде рахувати і закидувати у відяху, але вона не буде це рендерити, лише скільки зможе.
- Те що проц на 50% загружений не значить що він простоює. Якщо завантажити 6 ядерний проц на 6 потоків, то це загрузить всі 6 ядер на всі 100%, але диспетчер задач далі буде показувати що 50% вільно, тому що система бачить проц як 12 поточний через т.зв мультипоточність - коли ядро розділене на два, але насправді ці додадкові ядра віртуальні, задачі для них грузять тіж самі 6 ядер, додаткових ресурсів там нема. Якщо нагрузити 2 потоки на 1 ядро від мультипоточності у Core 8086k сумарна продуктивність ядра росте на 25%, але тоді кожен потік буде мати лише 63% ядра (1,25/2), тобто стане повільніше в 1,5 рази, що погано для ігор. Тому багато двіжків не множать лишні потоки, тобто якщо в системі є тільки 6 ядер, вони стараються запустити свої задачі максимум на 6 потоків, а не 12, як каже віндовс, і тоді виглядає що проц вільний на 50%.
- Часто ігри використовують тільки 2-4 потоки, внехай буде 3, тож віндовс буде показувати що 6 ядерний проц з мультипоточністю нагружений на 3/6/2=0,25, тобто 25%, тоді як насправді 3 ядра проца будуть використані на максимум, на 100 % кожне - більше проц не може дати, а вільні ядра будуть простоювати.
- Ігрові двіжки саме для того щоб загрузити відеокарту (етап 1) використовують 2 потока, рідко 4. Але саме ці 2/4 ядра визначають час 1 етапу і кількість кадрів, якщо відяха потужна. Тож краще проц на 4 швидких ядра, ніж 6 повільних за туж ж ціну. Ну а якщо ще є додаткові розрахунках фізики, стратегії, якихось службових речей - тоді бажано ще ядер, але основна задача проца - загрузка відяхи задачами - завжди йде з вищим приорітетом.
- 8086k це проц 8го покоління, він в 1,5-1,7 рази слабше від аналогічного по ядрам 12-13 покоління на тій же частоті, а в нових ще й частота вища на 10-15%. Виходить що 8086к на 5 ГГц проти 12600k/13600 на 5,5 як древні i7-980 проти 8086k. Тобто взагалі дно.
- Поясню простіше. Ігра чи графічний тест не просто кадри готові малюють, як фільм. Вони їх рендерять, тобто розраховують з складних 3д моделей сцени. І рендер кожного кадру складається з 2х частин: 1) задача проца - підготувати матеріали для відяхи, нагрузити її - там дуже багато підзадач, а основна - передати у відяху 2) задача відяхи - те що сказав проц обробити і отримати кадр, ну і вивести на екран. Саме сума часу цих двох етапів і визначають тривалість кадру. І якщо буде слабий проц то 1ша задача триватиме надто довго і потужна відяха буде простоювати - кадрів буде мало. Якщо ж відяха слаба - то проц буде простоювати, або буде рахувати і закидувати у відяху, але вона не буде це рендерити, лише скільки зможе.
- Те що проц на 50% загружений не значить що він простоює. Якщо завантажити 6 ядерний проц на 6 потоків, то це загрузить всі 6 ядер на всі 100%, але диспетчер задач далі буде показувати що 50% вільно, тому що система бачить проц як 12 поточний через т.зв мультипоточність - коли ядро розділене на два, але насправді ці додадкові ядра віртуальні, задачі для них грузять тіж самі 6 ядер, додаткових ресурсів там нема. Якщо нагрузити 2 потоки на 1 ядро від мультипоточності у Core 8086k сумарна продуктивність ядра росте на 25%, але тоді кожен потік буде мати лише 63% ядра (1,25/2), тобто стане повільніше в 1,5 рази, що погано для ігор. Тому багато двіжків не множать лишні потоки, тобто якщо в системі є тільки 6 ядер, вони стараються запустити свої задачі максимум на 6 потоків, а не 12, як каже віндовс, і тоді виглядає що проц вільний на 50%.
- Часто ігри використовують тільки 2-4 потоки, внехай буде 3, тож віндовс буде показувати що 6 ядерний проц з мультипоточністю нагружений на 3/6/2=0,25, тобто 25%, тоді як насправді 3 ядра проца будуть використані на максимум, на 100 % кожне - більше проц не може дати, а вільні ядра будуть простоювати.
- Ігрові двіжки саме для того щоб загрузити відеокарту (етап 1) використовують 2 потока, рідко 4. Але саме ці 2/4 ядра визначають час 1 етапу і кількість кадрів, якщо відяха потужна. Тож краще проц на 4 швидких ядра, ніж 6 повільних за туж ж ціну. Ну а якщо ще є додаткові розрахунках фізики, стратегії, якихось службових речей - тоді бажано ще ядер, але основна задача проца - загрузка відяхи задачами - завжди йде з вищим приорітетом.
- 8086k це проц 8го покоління, він в 1,5-1,7 рази слабше від аналогічного по ядрам 12-13 покоління на тій же частоті, а в нових ще й частота вища на 10-15%. Виходить що 8086к на 5 ГГц проти 12600k/13600 на 5,5 як древні i7-980 проти 8086k. Тобто взагалі дно.
Последний раз редактировалось ronemun 22.10.2022 00:02, всего редактировалось 1 раз.
-
manbearboar
Member
Ему тот же лимит не подойдёт, ему надо примерно в полтора раза больше чтобы работать на уровне.vmsolver: ↑ 21.10.2022 20:29 А что касается работы, то при том же поверлимите интеловский процессор будет греться менее 95 градусов, и работать в этом режиме не дольше, а сколько надо.
Если рассматривать отведение тепла из-под крышки как соревнование, то есть пример, где 13900K тротлится по температуре в Cyberpunk при 180 ваттах.
330W устоявшихся он тоже держать не может, через десяток секунд уходит в перегрев и снижает частоты.
7950X в свою очередь протестирован вплоть до 275W, пусть на него и нет смысла столько подавать.
То есть разбежка в категории "лучший подогреватель воды" если и есть, то совсем небольшая.