SSD. Выбор накопителя, результаты тестов

[almazmusic]

FAQ

[MАRTIN]

Allex... спасибо

[Skeptik]

читая обрати внимание на ТРИМ на одиночном сандфорсе - из первой статьи, и обрати внимание на то как он работает и где.

Читал, читал...

Там совершенно неясна методика проведения теста - в частности, совершенно непонятно, каким образом команда Trim выдавалась отдельно.

У меня есть большое подозрение, что тамошние авторы свято уверены, что Trim выдается только при форматировании, и те самые изменения скорости на самом деле отражают не столько работу Trim, сколько количество наличествующего свободного места на диске. В случае же с массивом - действительно, диски так и не узнали, что место у них освободилось, потому и продолжили работать так же медленно даже после форматирования.

А так - да, тех семи процентов (кстати - совершенно непонятно, откуда взялась цифра 7) действительно не хватает, чтобы обеспечивать высокую скорость записи.

И еще один странный момент - о какой такой "сборке мусора" идет речь, если запись ведется «выровненными относительно страниц флэш-памяти блоками»? Откуда взяться "мусору"-то, если пишутся полные страницы?

То есть - на самом деле проведенный тест (во всяком случае в том виде, в котором его описали авторы статьи) состоял в следующем: мы померяли скорость работы на пустом диске, потом забили его вщент, и заняли контроллер обслуживанием 32-позиционной очереди, чтобы ему уж точно не осталось времени на опережающее стирание того самого небольшого резерва пространства, то есть загнали его в условия, когда стирание страницы происходит непосредственно перед ее записью. Потом мы очищаем диск (места у нас стало дофигища, а нагрузка на диск - минимальная и процесс стирания опять освободил большую кучу страниц, пока мы готовили следующий, последний тест) и получаем опять большую скорость...

То есть, все, что на самом деле мы увидели в результате этого теста - это то, что в массиве диски так и не узнали, что место у них, оказывается, освободилось, потому и в последнем тесте продолжили работать в режиме предыдущих двух.

А то, что производительность заметно падает при полном забивании диска - дык это как бы общеизвестный факт, и разница между первым прогоном и вторым - вполне предсказуема. Как и отсутствие разницы между вторым прогоном и треьим - в обоих случаях диск забит до упора, и в обоих случаях его скорость определяется производительностью контроллера и размером резерва, которые за полчаса поменяться ну никак не могут.

Вот именно поэтому так важна четкая постановка эксперимента, базирующаяся на понимании физики процесса.

[Allex...]

Skeptik
утром расскажу... а пока сходи научи тамошних неучей...
а пока посмотри что такое ТРИМ и что такое сборщик мусора, кстати в некоторых ССД ТРИМ-а до сих пор нет, есть только Сборщик Мусора

[Skeptik]

а пока сходи научи тамошних неучей

Бесполезно. Проверено.

что такое ТРИМ

Trim - это ATA-команда, сообщающая диску, что по таким-то LBA более не находятся нужные файловой системе данные.

Выдается либо операционной системой, поддерживающей эту команду, в момент освобождения кластеров (например, при удалении файла команда Trim выдается на всю область данных этого файла), либо, если ОС не поддерживает команду самостоятельно - отдельным софтом, анализирующим файловую систему и выдающим эти команды для найденного свободного места.

что такое сборщик мусора

Сборка мусора - Garbage collection - это процесс переноса данных с частично занятых страниц флеш-памяти, проводимый с целью консолидации свободного места и высвобождения полных страниц для стирания и дальнейшей записи. Если это делается не в момент запроса на запись, а заранее - то название технологии дополняется уточнением: Idle Time Garnage Collection (ITGC).

Почитать об этом можно, например, здесь.

кстати в некоторых ССД ТРИМ-а до сих пор нет

Точнее было бы сказать не "ТРИМ-а нет", а "нет поддержки команды Trim" - то есть эти диски не умеют понять, что система им что-то там освободила, и пользуются только внутренними алгоритмами определения, какие данные еще нужны, а какие- уже нет.

[Allex...]

Skeptik Ответ Это не касается пока выбора и обсуждения ССД, или касается?
ИМХО, сначала нужно прийти к чему-то потом сюда вынести.

[Skeptik]

Allex...
Еще и как касается - люди сделали тест, но по большей части неверно проинтерпретировали его результаты... Так что как раз в эту тему - "обсуждение, тесты".

Я уже не говорю о просто их технической либо некомпетентности, либо раздолбайстве - они даже не потрудились поинтересоваться, сколько же на самом деле памяти стоит в HyperX, а тупенько тиснули в текст привычные "7%".

А ведь теперь этот тест опубликован, и на него будут ссылаться как на истину...

[Allex...]

Skeptik
1. ВСЕ обозреватели грешат тем либо иным недостатком.
2. Ты невнимательно читал. либо я. но я специально только что прошёл поиском... про 7 да ещё и %% - там нет ни слова. покажешь?
елинственное упоминание про %%-ты :

Суммарный объём всей памяти в Agility 3 составляет 256 Гбайт, однако, как и в любом другом накопителе на базе контроллера SandForce, часть этой памяти отдаётся под технологию RAISE и под зарезервированное пространство (over-provisioning). В дисках объёмом 240 Гбайт (на самом деле объём таких дисков — 224 «настоящих» Гбайта) такой «спрятанной» памяти 14,5 %, ровно столько же, сколько и в SSD меньшего объёма.

а ведь ты сейчас вердикт вынес... им ВСЕМ!
Кстати, сколько памяти стоит в HyperX ?
мало того тест IOMeter давай так - вот лично ты повтори этот тест. и будем говорить немного по другому. можешь ещё ФАК написать как тем тестом пользоваться.

Добавлено через 12 минут 9 секунд:

Конечно же, как и во всех остальных случаях, дело в «начинке». К сожалению, нам не удалось разобрать накопитель из-за того, что Kingston применила винты с нестандартной головкой. Но, судя по информации в сети, она использовала в своём диске 25-нм синхронную NAND-память компании Intel, имеющую интерфейс ONFI 2.2. Особенность установленных в SSD микросхем Intel 29F16B08CCME2 заключается в том, что они содержат по два полупроводниковых кристалла флэш-памяти. В результате, принимая во внимание, что объём одного такого чипа составляет 128 Гбит, в 240-гигабайтном диске используется 16 микросхем или 32 флэш-устройства. Это значит, что высокая скорость работы HyperX SSD будет обеспечиваться не только хорошими скоростными характеристиками современной памяти, но и тем, что восьмиканальный контроллер SF-2281 может работать с четырёхкратным чередованием. Именно поэтому Kingston HyperX SSD следует отнести к числу наиболее продвинутых SandForce-накопителей.

Что касается прошивки, то на её модификацию инженеры особенно не заморачивались. В HyperX SSD применяется эталонное микропрограммное обеспечение SandForce версии 3.20.

Это согласен - это ФЕЙЛ...
но тут ещё есть нюанс... как в том анекдоте про неработающий флопик...
одно дело "программисты" и другое дело "железячники"
у меня например "программист 1С" - это человек который на кабель к кассовому аппарату подумает в последнюю очередь.
я к тому что они тестируют накопители. И, в принципе, не должны иметь набор инструментов.

[Skeptik]

там нет ни слова. покажешь?

http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... /hdd/32771" target="_blank
«Несмотря на то, что накопители с этой архитектурой имеют резервную область, составляющую примерно 7 % от общей ёмкости,»

а ведь ты сейчас вердикт вынес... им ВСЕМ!

Угу. Бо у сайта есть редакция, есть редактор, который читает материалы перед выкладыванием их на сайт, который подбирает обозревателей, и так далее.

И если в уже опубликованном тексте есть такой стопроцентный ляп, то он означает, что редактор как минимум некомпетентен в вопросе, как максимум - некомпетентен в подборе авторов. Следовательно - и остальные материалы сайта не могут использоваться в качестве "истины в последней инстанции", потому что неизвестно, какие ляпы пропущены в них.

Кстати, сколько памяти стоит в HyperX ?

В 240 - 256 "шестнадцатиричных", в 120 - соответственно, 128.

мало того тест IOMeter давай так - вот лично ты повтори этот тест.

А смысл? Результаты у него вполне тривиальны...

можешь ещё ФАК написать как тем тестом пользоваться.

Не вижу смысла. Писать FAQ под "тест непонятно чего" не интересно.

Давай вместе придумаем, что именно мы хотим проверить, а от этого уже будем строить методику, тестировать и писать ФАКи...

Убедиться, что в массиве Trim не передается, можно менее трудоемким способом...

Добавлено через 4 минуты 53 секунды:

я к тому что они тестируют накопители. И, в принципе, не должны иметь набор инструментов.

Если "тестировщик" не умеет сходить по первой же ссылке в Google, на которой сфотографирован уже разобранный диск, а просто по привычке пишет глупости - то, например, в ITC его увольняли сразу же после первого такого прокола. Раньше, когда там деньги платили...

Потому что не заметить отличие между 240 и 256 гигами - это откровенная некомпетентность.

[Allex...]

1. теперь понял, про что ты... а сколько такого места у накопителей? у 240-ки - реально ~14%
а у 120-к?
может они описались?

2. Угу. Бо у сайта есть редакция, есть редактор, который читает материалы перед выкладыванием их на сайт, который подбирает обозревателей, и так далее.
и да и нет. редактор редко читает и совсем редко шарит во всё о чём пишет сайт - это обычно. быть супер спецом во всех направлениях - трудно и малореально.
иметь реальный ОПЫТ - более нереально.

3.

В 240 - 256 "шестнадцатиричных", в 120 - соответственно, 128.

это с каких пор память в таких единицах измеряется?

4. - смыл... IOMeter - просто повтори. скачай, настрой, и проведи.

5. IOMeter - даст тебе возможность сделать что угодно. как ты хочешь.

6. а что тут придумывать - забей ССД кучей файлов.
полностью, под завязку.
сотри лишнее. и проводи раз в 1-5 минут тест.
как только скорости восстановятся - до значений которые были ПЕРЕД заполнением - Трим и ГК сработали - производительность восстановилась.
Забивать правда большими файлами типа фильмов - не совсем правильно, но уже хоть что-то.

Добавлено через 1 минуту 44 секунды:
эээ... тут ещё нюансы есть.
и опять же - тестировщик(писатель) не обязан разбираться в тонкостях и нюансах.
есть же ещё 7% резерва ячеек. или нету в СФ? не предусмотрено?

[Skeptik]

у 240-ки - реально ~14%
а у 120-к?

А разница? Объем вдвое меньше и там и там...

редактор редко читает и совсем редко шарит

У меня опыт ITC - там, во всяком случае до кризиса, было построено как раз правильно - редакторы и читали, и шарили. И народ подбирали шарящий.

а что тут придумывать -

Во-первых - что именно мы хотим проверить или измерить.

Забивать правда большими файлами типа фильмов - не совсем правильно,

А какая разница, чем мы сокращаем колво незанятого пространства?...

тестировщик(писатель) не обязан разбираться в тонкостях и нюансах.

А вот это - что-то новенькое... Как раз он-то и обязан, ибо потом на его тексте будут "учить матчасть" те, кто еще не разбирается но хочет разобраться.

[Allex...]

1. да нет никакой, просто про 7% в той статье - действительно загадка. хотя. про СФ - каждый д... делает как хочет.
2. Правильный подход. но Ф-Центр в первую очередь магазин, а ИТС - и статиь - не от Домашего ПК, а от Компьютерного Обозрения - тоесть более менее серьёзный подъод, вернее очень серьёзная ИТ компания.
3. Мы хотим проверить, и увидеть - как будет вести себя накопитель в реальных условиях.
на прмере, машина на дино-стенде показала 500ньютонов момента и 600 лошадей. вторая - 400 момента и 300 лошадей - а вот какая из них будет быстрее... сказать нельзя.
ибо на 402 метра одна, на кругу вторая, в ралли вообще другой ворпос.
поэтому тут нужно не тесты тестировать а на реальном ящике работать.
4. разница есть. мелкие файлы - не все хвосты попадают в 4КБ.
и собираются они в один 4КБ блок...
перефразирую, тестировщик не обязан разбираться во всех тонкостях и нюансах.
перевожу- ты не обязан уметь паять БГА чипы, ты не обязан понимать как работает диод, или pnp переход. и ещё в куче вещей, или каким образом сделан корпус пластиковый, или из какого материала точно.
да, бест иногда когда очевидное достоинство вносится в недостаток. - но это отдельная тема.
ЗЫ. картинка, обрати внимание на свободное место.

[RazR]

Allex..., юзаю X25-M уже почти год:

На почти новом была следующая картина:

Сейчас же стало:

Чтение - превосходно! А вот запись мелкими блоками заметно снизилась... Это нормально?

[Allex...]

RazR
нет, первый результат был ненормальным.
ТРИМ делался хоть раз - из Тулбокса?

[RazR]

нет, первый результат был ненормальным.

Хм, всегда думалось, что именно он "нормальный": диск-то практически новый был, повторяемость результата была 99%. Драйвер - актуальный на тот момент Intel RST.

ТРИМ делался хоть раз - из Тулбокса?

TRIM делаю всегда перед тестом из "тулбокса".

ЗЫ. Вопрос вдогонку: за сколько можно продать сегодня такой экземпляр? Хочется взять взамен M4 на 128Gb (SATA2 раскроет его потенциал?).

[ScorpionRRR]

Народ, так это правда, что все Crucial М4 умирают через 7 месяцев? Зачем тогда их продают и советуют к покупке? Планирую брать под систему через месяц-другой...

[MaG!STeR]

Народ, так это правда, что все Crucial М4 умирают через 7 месяцев? Зачем тогда их продают и советуют к покупке? Планирую брать под систему через месяц-другой...

Уже есть прошивка, исправляющая баг.

[ScorpionRRR]

Т.е. после покупки этого sdd придется искать прошивку и самому прошивать?

[MaG!STeR]

Ее искать не нужно, прошивка давно готова и уже выложена на сайте.

http://www.crucial.com/support/firmware.aspx" target="_blank

Версия прошивки есть на наклейке на SSD, если там не 0309, то самому прошить не сложно. ISO можно и на флешку записать, если DVD нет.

[Allex...]

RazRNjulf это глюк. мне помогло "секьюре эразе". (
ну и я не помню точно после чего- но по моему с драйверами связано было.
а М4- у меня сейчас, заменил - разница есть только в одном приложении и то не такая как ожидалось.
ну и на САТА-300 разницы вообще не будет. тут не ИМХО.

Добавлено через 2 минуты 4 секунды:

Т.е. после покупки этого sdd придется искать прошивку и самому прошивать?

а БИОС в материнку и драйвера на видеокарту вы не ищете и не качаете/ставите?
так и тут- то вы ещё не знаете как дела у других вендоров обстоят - а проблема у Крушиала - единичная а не массовая.
пока безпроблемнее всех Интел...
сейчас в меня опять полетят камни.

Добавлено через 4 минуты 26 секунд:
MaG!STeR Добавил, спасибо!

[Andrywe4ka]

Пока жду приезда Crusial m4 64g тоже назрел вопрос, у меня только сата2, стоит ли покупать контроллер сата3 например asus u3s6?