Последние статьи и обзоры
Новости
Хватит ли блока питания для данной конфигурации?
-
MaG!STeR
Member
- Откуда: Vancouver, Canada
Данная тема предназначена для подсчета и обсуждения требуемой/необходимой мощности блока питания для конкретной конфигурации ПК.
(Выбор и обсуждение БП ведется в этой теме)
Прежде чем задать вопрос, проверьте требуемую мощность БП тут:
OuterVision eXtreme Power Supply Calculator Lite
PSU Watts And Rails Calculator
Если же у вас возникли сложности при составлении конфигурации, или вашего железа в калькуляторе не нашлось, то попробуйте воспользоваться ссылками ниже.
Помощь в подборе блоков питания от производителей:
Cooler Master
Corsair
Enermax
PC Power & Cooling
Thermaltake
TDP видеокарт
Список надежных производителей БП
Статьи:
Что нужно учитывать при выборе блока питания
~~~
Написать отзыв/жалобу/пожелание по действиям куратора можно в теме: Кураторы тем
(Выбор и обсуждение БП ведется в этой теме)
Прежде чем задать вопрос, проверьте требуемую мощность БП тут:
OuterVision eXtreme Power Supply Calculator Lite
PSU Watts And Rails Calculator
Если же у вас возникли сложности при составлении конфигурации, или вашего железа в калькуляторе не нашлось, то попробуйте воспользоваться ссылками ниже.
Помощь в подборе блоков питания от производителей:
Cooler Master
Corsair
Enermax
PC Power & Cooling
Thermaltake
TDP видеокарт
Список надежных производителей БП
Статьи:
Что нужно учитывать при выборе блока питания
~~~
Написать отзыв/жалобу/пожелание по действиям куратора можно в теме: Кураторы тем
Последний раз редактировалось MaG!STeR 26.02.2014 01:34, всего редактировалось 14 раз.
-
YumaX
Member
- Откуда: Вараш
Блин издеваетесь? ТДП зависит от критической температуры, чем она выше, тем меньше ТДП!
-
NiTr0
Member
С какой такой радости?Yumax:Блин издеваетесь? ТДП зависит от критической температуры, чем она выше, тем меньше ТДП!
Наоборот, критическая температура теплорассеивателя зависит от TDP (выделяемой мощности), ибо вторичная величина. Т.к. температура кристалла не равна температуре поверхности теплорассеивателя (да-да, как это ни странно для вас).
P.S. Тепловой/энергетический баланс, хотя бы примерный, с точностью до порядка, так и не осилили составить?

-
YumaX
Member
- Откуда: Вараш
Я говорил, что это так?Т.к. температура кристалла не равна температуре поверхности теплорассеивателя (да-да, как это ни странно для вас).
Во первых, ТДП - это не выделяемая мощьность, если сомневаетесь доказывайте это авторам вики, сайтов штеуда, амд и т.д.!Наоборот, критическая температура теплорассеивателя зависит от TDP (выделяемой мощности)
Во вторых при равной выделяемой мощности критическая температура может быть разной, далеко ходить не надо, возьмите штеуд и амд.
В третьих, что ты там говорил про т/б
?P.S. Тепловой/энергетический баланс, хотя бы примерный, с точностью до порядка, так и не осилили составить?
-
NiTr0
Member
Во-первых, авторы вики ничем не отличаются от вас. Да-да, статью может написать или подправить каждый. И там порой феерический бред встречается.Yumax:Во первых, ТДП - это не выделяемая мощьность, если сомневаетесь доказывайте это авторам вики, сайтов штеуда, амд и т.д.!
Во-вторых - TDP тождественен
Для вас открытие, что у различных кристаллов, полученых по разным техпроцессам, разнится максимальная рабочая температура, из-за чего и критическая температура теплорассеивателя разная?Yumax:Во вторых при равной выделяемой мощности критическая температура может быть разной, далеко ходить не надо, возьмите штеуд и амд.
То и говорил. Составьте тепловой/энергетический баланс, чтобы показать, куда же на самом деле уходит разница между потребляемой мощностью, и мощностью, отведенной радиатором. А учитывая ваши заявления о 30% разнице в выделяемой мощности при том же потреблении для разных техпроцессов - то составьте баланс для SOI CMOS и для обычного CMOS. Посмеемся потом, ну или поплачем, поминая когда-то лучшее в мире образование...Yumax:В третьих, что ты там говорил про т/б?P.S. Тепловой/энергетический баланс, хотя бы примерный, с точностью до порядка, так и не осилили составить?
-
YumaX
Member
- Откуда: Вараш
В точку, за последние пол года год от туда пропал абзац про " лампочку" и формула расчета исходя из критической температурыВо-первых, авторы вики ничем не отличаются от вас. Да-да, статью может написать или подправить каждый.

Тяжело быть жирафом?Для вас открытие, что у различных кристаллов, полученых по разным техпроцессам, разнится максимальная рабочая температура, из-за чего и критическая температура теплорассеивателя разная?
Блесни умом, а мы посмотримТо и говорил...

Добавлено через 21 минуту 52 секунды:
КЭП?-stan-:Ну если хотите, прицепите кулер к этой несчастной лампочке, ее тдп от этого не изменится.
Простая задачка для первого класса:
Есть проц, пусть это будет фен2 955 тдп 125 Вт!
Есть СО:
1. Бокс;
2. Водянка;
3. Перформа;
4. Д-14;
5. Отсутствует.
Запускаем допустим ОССТ, при каких СО проц пройдет тест? (заметь ТДП не меняется

Задача номер 2, при каких СО проц возьмет 4+ ГГц (ну удачный екземпляр

ЗЫ: Нашел кое что из удаленного из вики:
TDP показывает не максимальное теоретическое тепловыделение процессора, а лишь требования к мощности системы охлаждения. Простой пример: лампочка накаливания в типичных комнатных условиях не нуждается ни в какой системе охлаждения. Таким образом её TDP составляет 0W. Всё обусловлено максимальной допустимой температурой нагрева поверхности. Стекло лампочки может иметь температуру в несколько сотен градусов. В то время, как температура процессора ограничена 60..80°С. Очевидно, что для более требовательных процессоров даже при их мощности порядка 25-30W потребуется система охлаждения, именно её мощность и задаётся величиной TDP. Чем ниже критическая температура кристалла, тем выше будет его TDP.
-
NiTr0
Member
К счастью, иногда в вики заглядывают и технически грамотные люди, которые не путают теплое с мягким.Yumax:В точку, за последние пол года год от туда пропал абзац про " лампочку" и формула расчета исходя из критической температуры![]()
Вам виднее.Yumax:Тяжело быть жирафом?
Что же, для тех, у кого в школе было туго с физикой, разложу.Yumax:Блесни умом, а мы посмотрим
Единственный существенный приток энергии к достаточно мощному процу - питающее напряжение. Сигнальные линии можно не учитывать (едва ли на них мощность в 1Вт наскребется, а скорее - на порядок меньше).
Далее, от проца отводится энергия, опять же, на сигнальные линии (тоже пренебрежимо мало), остальная электрическая энергия превращается в тепло (да-да, других типов энергии от процессора не отводится). Отсюда уже делаем вывод, что ваши 30% разницы тепловыделения при том же потреблении - бред несусветный (или вы можете указать, куда могут деться несколько десятков Вт энергии? Или закон сохранения энергии для процессора не действует?).
Потом, тепловая энергия отводится от проца двумя путями: через сокет и мат. плату (на вскидку - Вт до 5-7 максимум), и через собссно радиатор.
Итого, для достаточно мощного проца (атомы в расчет не берем) имеем, что с инженерной точностью потребляемая мощность равна мощности, которую должна отвести система охлаждения. Внезапно, не правда ли?
А теперь вспомните требования к СО (среди которых не только TDP, но и критическая температура теплорассеивателя), и подумайте о бредовости и бессмысленности самого вопроса.Yumax:Простая задачка для первого класса:
Есть проц, пусть это будет фен2 955 тдп 125 Вт!
Есть СО:
1. Бокс;
2. Водянка;
3. Перформа;
4. Д-14;
5. Отсутствует.
Запускаем допустим ОССТ, при каких СО проц пройдет тест? (заметь ТДП не меняется)
Задача номер 2, при каких СО проц возьмет 4+ ГГц (ну удачный екземпляр) (ТДП естественно вырастет, но какая СО не позволит превысить 63 оС?)
Включите мозг и подумайте, почему некорректно сравнивать процессор, у которого единственный отвод энергии - через теплорассеиватель/мат. плату, и лампочку, у которой 95% энергии уходит в излучение (не только видимое). И почему этот абзац из вики благополучно выпилили.Yumax:ЗЫ: Нашел кое что из удаленного из вики:TDP показывает не максимальное теоретическое тепловыделение процессора, а лишь требования к мощности системы охлаждения. Простой пример: лампочка накаливания в типичных комнатных условиях не нуждается ни в какой системе охлаждения. Таким образом её TDP составляет 0W. Всё обусловлено максимальной допустимой температурой нагрева поверхности. Стекло лампочки может иметь температуру в несколько сотен градусов. В то время, как температура процессора ограничена 60..80°С. Очевидно, что для более требовательных процессоров даже при их мощности порядка 25-30W потребуется система охлаждения, именно её мощность и задаётся величиной TDP. Чем ниже критическая температура кристалла, тем выше будет его TDP.
К слову, что там с TDP южных мостов к примеру и прочих чипов, устанавливаемых без радиатора, который ВНЕЗАПНО не нулевой?

-
YumaX
Member
- Откуда: Вараш
NiTr0 Ты мне так и не доказал, что TDP - энергопотребления, все со своих слов, пруф в студию, да-да подправь вики
.
,
вчера пятница была
, да выразился не правильно, при равном нагреве потребление будет разным за счет разности технологий, поэтому это практически не меняет сути, тдп - это не э/п, посуди сам:
одинаковый техпроцес, приблизительно равная площадь чипов/производительность, да и потребляют они примерно одинаково, а ну ка, скажи, какой процессор греется больше C2Q или Phen II, при том, что у старших фенов тдп выше?

Где? Ну, где ты видишь у требований к СО требования по температуре, это х-ка процессора которая выливается в ТДПА теперь вспомните требования к СО (среди которых не только TDP, но и критическая температура теплорассеивателя)

NiTr0Отсюда уже делаем вывод, что ваши 30% разницы тепловыделения при том же потреблении - бред несусветный



одинаковый техпроцес, приблизительно равная площадь чипов/производительность, да и потребляют они примерно одинаково, а ну ка, скажи, какой процессор греется больше C2Q или Phen II, при том, что у старших фенов тдп выше?
Видно, кто здесь школу прогуливал, видимого излучения у лампочки прибл. 5%, все остальное одним словом нагрев, поэтому этот пример, как нельзя, к стати.и лампочку, у которой 95% энергии уходит в излучение (не только видимое)
Последний раз редактировалось YumaX 17.12.2011 18:33, всего редактировалось 2 раза.
-
-stan-
Member
- Откуда: Канатоп
Парни прекращейте это... Здесь вобще-то люди БП выбирают.


-
YumaX
Member
- Откуда: Вараш
-stan-:Парни прекращейте это... Здесь вобще-то люди БП выбирают.
я за
![]()
-
NiTr0
Member
Оффтопить так оффтопить...
Тепловой баланс, законы сбережения энергии - для вас пустой звук, изменение техпроцесса приводит к внезапному бесследному испарению вникуда 30% энергии... Печально.
Где-где... В ... даташите. Которым собссно и руководствуются при разработке системы охлаждения под камень.
Что в лоб, что по лбу. При равной отведенной тепловой мощности разное потребление = есть неучтенный приток/отток мощности (энергии). Где он? В студию.
Поставьте одинаковый кулер (да, есть переходные рамки), измерьте точно потребление под нагрузкой, и если оно будет равным - подошва кулера, работающего на тех же оборотах, будет иметь ту же температуру что в первом, что во втором случае. Т.е. мощность, отводимая кулером, будет та же. Не верите - могу подарить рамку от spire rotor для его крепления к lga775, проверите с боксовым кулером от атлона.
При этом при одинаковой потребляемой мощности у разных процессоров может быть разной температура кристалла - опять же благодаря различному тепловому сопротивлению камень-крышка. Но температура крышки/подложки кулера при этом будет одинаковой, как и мощность, рассеиваемая радиатором
Yumax:NiTr0 Ты мне так и не доказал, что TDP - энергопотребления, все со своих слов, пруф в студию, да-да подправь вики![]()
Тепловой баланс, законы сбережения энергии - для вас пустой звук, изменение техпроцесса приводит к внезапному бесследному испарению вникуда 30% энергии... Печально.
Yumax:Где? Ну, где ты видишь у требований к СО требования по температуре, это х-ка процессора которая выливается в ТДП.
Где-где... В ... даташите. Которым собссно и руководствуются при разработке системы охлаждения под камень.
Yumax:да выразился не правильно, при равном нагреве потребление будет разным за счет разности технологий
Что в лоб, что по лбу. При равной отведенной тепловой мощности разное потребление = есть неучтенный приток/отток мощности (энергии). Где он? В студию.
Yumax:одинаковый техпроцес, приблизительно равная площадь чипов/производительность, да и потребляют они примерно одинаково, а ну ка, скажи, какой процессор греется больше C2Q или Phen II, при том, что у старших фенов тдп выше?
Поставьте одинаковый кулер (да, есть переходные рамки), измерьте точно потребление под нагрузкой, и если оно будет равным - подошва кулера, работающего на тех же оборотах, будет иметь ту же температуру что в первом, что во втором случае. Т.е. мощность, отводимая кулером, будет та же. Не верите - могу подарить рамку от spire rotor для его крепления к lga775, проверите с боксовым кулером от атлона.
При этом при одинаковой потребляемой мощности у разных процессоров может быть разной температура кристалла - опять же благодаря различному тепловому сопротивлению камень-крышка. Но температура крышки/подложки кулера при этом будет одинаковой, как и мощность, рассеиваемая радиатором

-
YumaX
Member
- Откуда: Вараш
NiTr0
ну ты меня убиваешь, у фен 2 в основном тдп 125 Вт, у С2Ку - 95 Вт, судя по твоим утверждениям фен 2 потребляет на 30 Вт больше, но в реальности потребляют одинаково, если тебе это трудно понять, то 


-
Sad_Valik
Junior
поговорите через личку. это не всем интересно
-
NiTr0
Member
Yumax:NiTr0
ну ты меня убиваешь, у фен 2 в основном тдп 125 Вт, у С2Ку - 95 Вт, судя по твоим утверждениям фен 2 потребляет на 30 Вт больше,
Да, купленый в магазине фен будет потреблять более 95Вт, но менее 125Вт при наиболее тяжелой для него нагрузке (задействующей максимум исполнительных блоков). C2Q - соответственно потребляет менее 95Вт, но более 65Вт.
Хотя может конечно и повезет, попадется удачный камень с более низким потреблением - но может и не повезет, и камень будет кушать все заявленные 125Вт. Никто ему это не запретит - производитель заявил "до 125Вт". Тем более, если бы было много камней, которые кушают менее 95Вт - производитель бы их продавал отдельно, с более дешевой СО, возможно - даже как "грин вариант" и дороже, ессно кладя доп. прибыль себе в карман.
Yumax:но в реальности потребляют одинаково
Это где же такая альтернативная реальность-то? Или на основании нескольких удачных/неудачных образцов делаем выводы о всех?
Если уж собираетесь доказывать, что производитель идиот и ставит СО с явно завышенными мощностями себе в убыток - то хоть статистику соберите из нескольких десятков случайно выбраных камней. Чтобы хоть какая-то достоверность была.
-
YumaX
Member
- Откуда: Вараш
NiTr0
Будут оба потреблять свыше 100 Вт, точно влом искать, хочешь поищи удивишся
Будут оба потреблять свыше 100 Вт, точно влом искать, хочешь поищи удивишся

-
NiTr0
Member
Yumax:NiTr0
Будут оба потреблять свыше 100 Вт, точно влом искать, хочешь поищи удивишся
Поискал. Удивляться нечему, потребление образца Q9505 в штатном режиме - 89Вт. При TDP 95. Все укладывается в рамки шага TDP.
-
YumaX
Member
- Откуда: Вараш
NiTr0
http://www.techspot.com/review/162-amd- ... age14.html" target="_blank
http://www.techspot.com/review/162-amd- ... age14.html" target="_blank
-
NiTr0
Member
И где там потребление процессора?
И ничего, что потребление системы на E8600 в режиме покоя выше, чем у Q9650 на той же платформе? При том, что кристаллы-то практически одинаковые (с точностью до степпинга), только у 9650 их 2 склееных?
И ничего, что потребление системы на E8600 в режиме покоя выше, чем у Q9650 на той же платформе? При том, что кристаллы-то практически одинаковые (с точностью до степпинга), только у 9650 их 2 склееных?

-
roofius
Member
ребят я хочу купить новую видуху 6790 или 6850 и вот проблема
в том что не уверен что блок питания потянет
у меня такая конфига сейчас
Motherboard: GA-MA74GMT-S2 (rev. 1.3)
RAM: DDR3 2*2gb Kingston KVR1333D3N9/2G
CPU: Sempron 140 @ Athlon II X2 4400e 2.7
PSU: FSP АТХ 450-PNF -----блок питания
HDD: SAMSUNG SP2514N 250 Гб
и еще жестак на 200гб
Video: Palit 9600 GT 512mb 256bit
так вот если видео заменю потянет ли блок питания ?
а то перечитал кучу сайтов и везде разные мнения
один пишет что его блок не тянет 6850 другой говорит что все окей
кто-то пользуется этими видухами при 450 W блоке ?
в том что не уверен что блок питания потянет
у меня такая конфига сейчас
Motherboard: GA-MA74GMT-S2 (rev. 1.3)
RAM: DDR3 2*2gb Kingston KVR1333D3N9/2G
CPU: Sempron 140 @ Athlon II X2 4400e 2.7
PSU: FSP АТХ 450-PNF -----блок питания
HDD: SAMSUNG SP2514N 250 Гб
и еще жестак на 200гб
Video: Palit 9600 GT 512mb 256bit
так вот если видео заменю потянет ли блок питания ?
а то перечитал кучу сайтов и везде разные мнения
один пишет что его блок не тянет 6850 другой говорит что все окей
кто-то пользуется этими видухами при 450 W блоке ?
-
c0013r
Member
- Откуда: UA
roofius, я пользуюсь разогнанной мси 6850 с завода, вместе с 2500к@4500
полет отличный 
ЗЫ: и БП точно такой же


ЗЫ: и БП точно такой же
-
roofius
Member
c0013r глянул в твой профиль и офигел
неужели вытягивает такую систему ?
и что вообще не бывает проблем ?
неужели вытягивает такую систему ?
и что вообще не бывает проблем ?