Может быть пишу немного не в тот раздел, но раз уж это напрямую касается систем охлаждения...
Интересует вот какой вопрос: где у нас в Нэзалэжной могут (и могут ли вообще?) изготовить под заказ по готовым чертежам в единичном экземпляре медный радиатор на тепловых трубках, да так, чтобы качество исполнения было "на уровне", так сказать. Цена вопроса не имеет значения (необходимо изготовить прототип для проведения испытаний).
Новости
Последние статьи и обзоры
Вопрос о возможности изготовления радиатора
-
eikei
Advanced Member
-
такоэ
Member
нигде. Если не секрет зачем ? Китайцы уже давно наделали всего и вся.
-
eikei
Advanced Member
такоэ
Не всего. Китайцы, честно говоря, в этой сфере наделали, по большей части, только того, что круто выглядит, достаточно производительно в силу своих больших размеров, в первую очередь, и при всем при этом имеет достаточно низкую себестоимость. Это я вам как специалист в данной сфере говорю. Почти все суперкулеры сегодня башенного типа. Они имеют одни и те же недостатки, но при этом такие радиаторы просто делать. Их недостатками никто толком не занимается, потому что пипл и так хавает. Рецепт повышения производительности прост при этом - добавить еще пару трубок, увеличить размер - вот и все. А вот проблемами улучшения конструкции основания, аэродинамикой самого радиатора и т.д. никто толком не занимается. Да что там говорить - если бы хотя-бы трубки тепловые ставили такие, как надо, а не какие дешевле.
Есть одна идея тут. Мы с профессором сошлись на том, что при использовании классического принципа работы активного кулера, при котором вентилятор продувает пластинчатый радиатор, такая схема была бы оптимальной. Вот сделать бы это да посмотреть, как оно будет работать. (Можно даже диссертацию сварганить на этом
)
Не всего. Китайцы, честно говоря, в этой сфере наделали, по большей части, только того, что круто выглядит, достаточно производительно в силу своих больших размеров, в первую очередь, и при всем при этом имеет достаточно низкую себестоимость. Это я вам как специалист в данной сфере говорю. Почти все суперкулеры сегодня башенного типа. Они имеют одни и те же недостатки, но при этом такие радиаторы просто делать. Их недостатками никто толком не занимается, потому что пипл и так хавает. Рецепт повышения производительности прост при этом - добавить еще пару трубок, увеличить размер - вот и все. А вот проблемами улучшения конструкции основания, аэродинамикой самого радиатора и т.д. никто толком не занимается. Да что там говорить - если бы хотя-бы трубки тепловые ставили такие, как надо, а не какие дешевле.
Есть одна идея тут. Мы с профессором сошлись на том, что при использовании классического принципа работы активного кулера, при котором вентилятор продувает пластинчатый радиатор, такая схема была бы оптимальной. Вот сделать бы это да посмотреть, как оно будет работать. (Можно даже диссертацию сварганить на этом
)-
такоэ
Member
думаю надо копать в сторону плоской тепловой трубы. Это почти целина, ну, разве что некоторые топовые видяхи там немножко порылись.
Если бы все эти диссертации да конвертировать в производство..
Интересно было бы прокалькулировать стоимость минимального набора оборудования необходимого для изготовления обычного башенного кулера.
Если бы все эти диссертации да конвертировать в производство..
Интересно было бы прокалькулировать стоимость минимального набора оборудования необходимого для изготовления обычного башенного кулера.
-
eikei
Advanced Member
А вот это очень сильно зависит от того, как (в смысле в каких "масштабах") производить. Для изготовления одного экземпляра более существенно желание и умение мастера + универсальное но точное оборудование + трудно будет обойтись без лазерного станка для резки листовых металлов. А про мелкосерийное и т.п. производство речь не идет. Ну и покупать оборудование, естественно, смысла нет - надо найти базу, предприятие, где есть оно подходящее. Вот пришла идея насчет КЮЗа - у них, как раз, точное оборудование для обработки металлов есть.Интересно было бы прокалькулировать стоимость минимального набора оборудования необходимого для изготовления обычного башенного кулера.
Дак отождумаю надо копать в сторону плоской тепловой трубы
Но тут, опять же, проблема изготовления - обычные тт круглого сечения можно и купить, причем даже такие, какие надо (с наплавкой медной стружки). А вот плоскую только делать.-
volko_dav
Member
- Откуда: Киев
А кто ж тебя пустит туда то?eikei:Вот пришла идея насчет КЮЗа - у них, как раз, точное оборудование для обработки металлов есть.
Ты не представляешь что там делают с людьми при выходе из здания... 
-
Niakrisse
Member
- Откуда: Киевская обл г.Богуслав
На самом деле просто удивляет иногда конструктив некоторых топовых кулеров...Взят тот-же архон,ну чего им стоило при грамотном розведении ТТ увеличить ширину раза в 1.5 + закрыть боковины для лучшей продувки радиатора + поработать над аэродинамикой пластин,2й вентилятор в таком варианте давал-бы значительный прирост,а не пару градусов... 
-
eikei
Advanced Member
volko_dav
Да при чем тут это - мы же не к дяде Васе идем через черных ход, чтобы тот выточил нам детальку. Это нужно обращаться официально с заказом и т.д. Типа там, вот я, аспирант такой-то, работающий над проблемой такой-то в сфере термодинамики и охладительной техники, использующей эффект фазового перехода, обращаюсь к вам с просьбой изготовить на ваших производственных мощностях прототип изделия для научных исследований - такое должно прокатить, к тому же так оно, по-сути, и есть.
Niakrisse
Термалрайт, думается мне, выезжает за счет хороших трубок. Отсюда и цены высокие на их продукцию. Я их не вскрывал, но скорее всего там именно с наплавкой стружки, а не с сетчатым фитилем, как у большинства производителей. Ну и они что-то пытаются иногда делать с профилем пластин (хотя здесь, по-моему, больше всего преуспел Сайс со своей Ясей http://www.scythe-usa.com/product/cpu/0 ... etail.html" target="_blank с пирамидообразными "ямками" - вот такая конструкция действительно не лишена логики). Плюс у них (у Термалрайта)должное внимание уделяется местам контакта трубок и пластин. Хотя тот же Архон - опять обычная башня с не самым правильным расположением трубок, нерациональным использованием потока воздуха, хреновым основанием (причем я имею в виду не то, что оно кривое, а сам его тип) и т.д. Ну а накладки по бокам радиатора вообще практически никто из производителей не использует, хотя смысл в них есть.
К стати, второй вентилятор у большинства кулеров дает выигрыш в пару градусов. Причины тому - ну самые очевидные, пожалуй, такие: 1) плохая теплопередача от трубок пластинам; 2) не самые эффективные трубки; 3) залипание горячего воздуха вокруг трубок - как на них не дуй, а после достижения определенного значения скорости потока слой горячего воздуха остается вокруг трубки и эффективность его "сдувания" увеличивается не по линейной зависимости относительно увеличения скорости потока. Решение надо искать в профилировании самих трубок и в качественной припайке пластин к ним. Первого вообще в природе не существует, второе - ооочень большая редкость.
Да при чем тут это - мы же не к дяде Васе идем через черных ход, чтобы тот выточил нам детальку. Это нужно обращаться официально с заказом и т.д. Типа там, вот я, аспирант такой-то, работающий над проблемой такой-то в сфере термодинамики и охладительной техники, использующей эффект фазового перехода, обращаюсь к вам с просьбой изготовить на ваших производственных мощностях прототип изделия для научных исследований - такое должно прокатить, к тому же так оно, по-сути, и есть.
Niakrisse
Термалрайт, думается мне, выезжает за счет хороших трубок. Отсюда и цены высокие на их продукцию. Я их не вскрывал, но скорее всего там именно с наплавкой стружки, а не с сетчатым фитилем, как у большинства производителей. Ну и они что-то пытаются иногда делать с профилем пластин (хотя здесь, по-моему, больше всего преуспел Сайс со своей Ясей http://www.scythe-usa.com/product/cpu/0 ... etail.html" target="_blank с пирамидообразными "ямками" - вот такая конструкция действительно не лишена логики). Плюс у них (у Термалрайта)должное внимание уделяется местам контакта трубок и пластин. Хотя тот же Архон - опять обычная башня с не самым правильным расположением трубок, нерациональным использованием потока воздуха, хреновым основанием (причем я имею в виду не то, что оно кривое, а сам его тип) и т.д. Ну а накладки по бокам радиатора вообще практически никто из производителей не использует, хотя смысл в них есть.
К стати, второй вентилятор у большинства кулеров дает выигрыш в пару градусов. Причины тому - ну самые очевидные, пожалуй, такие: 1) плохая теплопередача от трубок пластинам; 2) не самые эффективные трубки; 3) залипание горячего воздуха вокруг трубок - как на них не дуй, а после достижения определенного значения скорости потока слой горячего воздуха остается вокруг трубки и эффективность его "сдувания" увеличивается не по линейной зависимости относительно увеличения скорости потока. Решение надо искать в профилировании самих трубок и в качественной припайке пластин к ним. Первого вообще в природе не существует, второе - ооочень большая редкость.
-
такоэ
Member
Это врядли имеет какое-то значение, охлаждение происходит через рёбра, потому что поверхность самой трубки в сравнении с площадью рёбер мизерная.залипание горячего воздуха вокруг трубок
Припаивать трубки к рёбрам видимо дорого, да и простого натяга вполне достаточно. Вообщем за бугром всё эти нюансы давно уяснили и с тех пор куют деньги пока чипам горячо. Ну, а нашему брату остаётся только покупать и кропать диссертации.
Страна, в которой придумали лазерный диск, даже не попыталась сделать дисковод. Какие там нанотехнологии..
-
Niakrisse
Member
- Откуда: Киевская обл г.Богуслав
Ну почему у архона неплохо трубки розведенны http://www.fcenter.ru/img/article/coole ... 164012.jpg,притензии можно предъявить что не все 4ре центральных трубки в 2х крайних блоках радиатора (самых продуваемых),а теплосъёмник так вообще вроде идеальный.
А аэродинамические ТТ надо скорее не для избавления застоя воздуха,а скорее для лучшей продуваемости пластин,но изготовление радиатора с такими ТТ наверное сущий геморой
А аэродинамические ТТ надо скорее не для избавления застоя воздуха,а скорее для лучшей продуваемости пластин,но изготовление радиатора с такими ТТ наверное сущий геморой
-
eikei
Advanced Member
Вот это, к стати, в идеале, а фактически немного не такохлаждение происходит через рёбра, потому что поверхность самой трубки в сравнении с площадью рёбер мизерная.
Теплоотдача воздуху от самих трубок, как раз, имеет большое значение - об этом и сами производители говорят, в частности Кулер Мастер. Они в своем V8 пытались максимально оптимизировать именно отдачу тепла от трубок воздуху. Ну а также эффект прилипания воздуха в той же степени присущ и пластинам, и это один из основных недостатков всех современных кулеров в принципе. Недавно была новость здесь о необычном кулере, где пытались решить эту проблему за счет самостоятельного срыва воздуха с поверхностей под действием центробежной силы.Идеальный теплосъемник - это испарительная камера суть широкая плоская тепловая трубка. На втором месте - директ ку, но эта технология сложна в производстве и имеет ряд недостатков, а уж для Термалрайта с их-то мастерством делать качественные основания это вообщеа теплосъёмник так вообще вроде идеальный.
Последний раз редактировалось eikei 25.07.2011 23:08, всего редактировалось 2 раза.
-
такоэ
Member
eikei
трубка диаметром 0,8см на длине 10см имеет площадь 24 кв см. В кулере с четырьмя трубками суммарная площадь будет 200 кв см, а площадь рёбер на порядок больше. Так что эти десять процентов мало что решают. Лучше бы эти производители вместо разговоров делали рёбра из меди, больше пользы было.
трубка диаметром 0,8см на длине 10см имеет площадь 24 кв см. В кулере с четырьмя трубками суммарная площадь будет 200 кв см, а площадь рёбер на порядок больше. Так что эти десять процентов мало что решают. Лучше бы эти производители вместо разговоров делали рёбра из меди, больше пользы было.
-
eikei
Advanced Member
Это да, но дорого и зажрались.
-
такоэ
Member
eikei
Самому можно заменить рёбра на медные. Нужен пуансон с матрицей, медный лист, ножницы и маленький ручной пресс, ну и желание, разумеется.
Самому можно заменить рёбра на медные. Нужен пуансон с матрицей, медный лист, ножницы и маленький ручной пресс, ну и желание, разумеется.
-
eikei
Advanced Member
К стати, вот еще очень хорошая в перспективе конструкция кулера: http://www.zalman.ru/product/product_read.php?id=155" target="_blank Давно Залман ее пилит, но все не туда, куда нужно. Сама идея-то отличная - здесь очень правильно используется (вернее мог бы использоваться) воздушный поток от вентилятора. Но они усложнили себе жизнь тем, как расположены трубки, и сюда же так и просится кожух, закрывающий все это по бокам, чтобы вышла труба с радиатором внутри.
-
Niakrisse
Member
- Откуда: Киевская обл г.Богуслав
А как ты планируешь прикрутить испарительную камеру к обычным трубкам?eikei:Идеальный теплосъемник - это испарительная камера суть широкая плоская тепловая трубка. На втором месте - директ ку, но эта технология сложна в производстве и имеет ряд недостатков, а уж для Термалрайта с их-то мастерством делать качественные основания это вообще
-
eikei
Advanced Member
Хороший вопрос. Теоретически это возможно. Припаять трубки к камере не проблема. А вот чтобы они составляли внутри единую капиллярную сеть - это да... Больше привлекает директ ку - почти то же самое, но на несколько порядков проще реализуемое.
-
volko_dav
Member
- Откуда: Киев
Ты на самом деле надеешься что они будут этим заниматься?eikei:volko_dav
Да при чем тут это - мы же не к дяде Васе идем через черных ход, чтобы тот выточил нам детальку. Это нужно обращаться официально с заказом и т.д. Типа там, вот я, аспирант такой-то, работающий над проблемой такой-то в сфере термодинамики и охладительной техники, использующей эффект фазового перехода, обращаюсь к вам с просьбой изготовить на ваших производственных мощностях прототип изделия для научных исследований - такое должно прокатить, к тому же так оно, по-сути, и есть.
Ты что, серьёзно? 
-
eikei
Advanced Member
У нас за деньги все могут. Ну это вообще так, теоретически чтобы знать, где возможно такое сделать.
А вообще в хреновой стране живем конечно. Вот у нормальных людей, например, не возникает никаких проблем с производством такого девайса, как ЕК Supreme HF. А там микроканальный теплообменник, крайне сложный с точки зрения изготовления. Я держал его в руках и там ясно видно, что каналы вырезаны при помощи фрезеровки кассетой тонких дисковых фрез. Материал - медь. Вот у них получается, а у нас технолог в сфере обработки металлов резанием говорит, что это чуть ли не невозможно.
А вообще в хреновой стране живем конечно. Вот у нормальных людей, например, не возникает никаких проблем с производством такого девайса, как ЕК Supreme HF. А там микроканальный теплообменник, крайне сложный с точки зрения изготовления. Я держал его в руках и там ясно видно, что каналы вырезаны при помощи фрезеровки кассетой тонких дисковых фрез. Материал - медь. Вот у них получается, а у нас технолог в сфере обработки металлов резанием говорит, что это чуть ли не невозможно.