Qualcomm розповіла про платформу Snapdragon C для недорогих ноутбуків на базі Windows

[yurius_r]

В ванільному ж ядрі поки будуть як барани битись зі своїм монолітним монолітом і нестабільним драйверним абі, проблеми з драйверами не закінчаться ніколи.

Я б не перекладав проблеми виробника SoC на розробника OS. Коли все робиться за відкритими стандартами, підтримка Linux не стає великою проблемою. Мені подобається історія із ARM платами, що мають UEFI, який якраз є одним із варіантів абстракції. Там зазвичай можна запустити generic ARM Linux дистрибутив і навіть Windows. А коли все перефирія підключена по інтерфейсах, що не дозволяють автоконфвгування як у разі pcie, ще й немає опису під це, і UEFI не допомагає бо його немає, то будуть проблеми. В мене лежить тонкий клієнт на Z8350 - там все не як у людей по pcie, а все через i2c, gpio та інше - там Linux працює дуже погано, хоча це x86 і я не сподівався на такі проблеми

[Scoffer]

Я б не перекладав проблеми виробника SoC на розробника OS.

Ні, це проблеми розробника ОС. Це його завдання зробити стабільний драйверний інтерфейс. І стабільний програмний інтерфейс також. Геть всі інші ОС до останньої осилили і лише лінукс ні. Навіть андроїд зробив приблуду зверху і осилив, а ванільне ядро ні. Я вище пояснив чому вважаю що це відвертий саботаж.

[tornadox]

До того що вендор-лок не технічна проблема, а політична. А фізична відсутність драйвера під версію ядра з точністю до навпаки.
Очевидно що технічні і політичні проблеми мають вирішуватись по-різному.

Навіть анлокнутий смартфон оновити до останньої версії Android не вийде, бо драйвери хоч і винесені в окремий розділ, але жорстко прив'язані до старої версії ядра та пропрієтарного мотлоху вендора. Тому всі ці архітектурні покращення створені виключно для зручності компаній, а не для довговічності пристроїв.

Ще раз повторю: ти купуєш смартфон і отримуєш рівно стільки оновлень, скільки виробник пообіцяє. Єдина реальна перевага Android перед iOS - це можливість ставити додатки в обхід магазину, але Google зараз активно працює над тим, щоб і цю лавочку прикрити. Тоді альтернатив iPhone на комерційному ринку взагалі не залишиться, там принаймні термін підтримки людський.

[Scoffer]

tornadox
А я тобі ще раз кажу не плутай технічні питання з політичними. Технічно відрод має суттєві переваги. Тому стирчить з кожного відра. А гну/лінукс як був на дні 20 років тому, так і продовжує, нічого не змінилось.

[tornadox]

В мене лежить тонкий клієнт на Z8350 - там все не як у людей по pcie, а все через i2c, gpio та інше - там Linux працює дуже погано, хоча це x86 і я не сподівався на такі проблеми

Станом на зараз Cherry Trail та Bay Trail мають непогану підтримку в мейнлайні. В мене були win планшети на всіх цих чіпах і я пригадую яке воно було проблемне через нестандартну реалізацію і те що все висіло на шинах I2C та GPIO.
Зараз лишилася плата на z3735f то вона прекрасно працює в Batocera, але для цього прийшлося завести декілька тікетів. Kodi прекрасно працює, ретро-емуляція також, навіть деякі PS2 тайтли працюють, блютуз, wifi, всі порти також.

[kabostebeztak]

часто охолодження нормального прижиму немає і з заводу 90+ градусів долбиця.

Процесор не винуватий в тому, що його криво охолоджують.

Відправлено через 11 хвилин 16 секунд:
Подивимось, чи можна буде лінукс поставити, і чи паятимуть сховище, бо без лінуксу та ремонту 0 сенсу брати щось таке.

[tornadox]

Процесор не винуватий в тому, що його криво охолоджують.

Це дуже зручна маніпуляція. З одної сторони лептопів на снепах настільки мало продалося, а з іншої ніхто не використовує їх для важких навантажень (наприклад геймінгу) що як такої статистики і нема.
Але статистика по виходу з ладу чипів Снепдрегон через перегрів саме через невдалий дизайн і погане охолодження в андроїд смартфонах є дуже багато.
Як приклад Snapdragon 810, 888, Gen 1, Gen 5, Elite. В інтернеті дуже багато скарг на це.

Відправлено через 5 хвилин 16 секунд:

Подивимось, чи можна буде лінукс поставити, і чи паятимуть сховище, бо без лінуксу та ремонту 0 сенсу брати щось таке.

З статті автора Phoronix піврічної давності.

As part of my various end-of-year benchmarking comparison articles for looking at the performance evolution of Linux is a fresh look at the Qualcomm Snapdragon X Elite laptop experience when using Ubuntu 25.10 with the latest X1E Concept packages, which includes taking the X1 Elite optimized kernel to the latest Linux 6.18 stable series. Unfortunately, there are significant performance regressions observed compared to a few months ago that just make AMD Ryzen AI and Intel Core Ultra laptops a better choice for Linux laptop users.

[kabostebeztak]

Процесор не винуватий в тому, що його криво охолоджують.

Це дуже зручна маніпуляція. З одної сторони лептопів на снепах настільки мало продалося, а з іншої ніхто не використовує їх для важких навантажень (наприклад геймінгу) що як такої статистики і нема.
Але статистика по виходу з ладу чипів Снепдрегон через перегрів саме через невдалий дизайн і погане охолодження в андроїд смартфонах є дуже багато.
Як приклад Snapdragon 810, 888, Gen 1, Gen 5, Elite. В інтернеті дуже багато скарг на це.

Відправлено через 5 хвилин 16 секунд:

Подивимось, чи можна буде лінукс поставити, і чи паятимуть сховище, бо без лінуксу та ремонту 0 сенсу брати щось таке.

З статті автора Phoronix піврічної давності.

As part of my various end-of-year benchmarking comparison articles for looking at the performance evolution of Linux is a fresh look at the Qualcomm Snapdragon X Elite laptop experience when using Ubuntu 25.10 with the latest X1E Concept packages, which includes taking the X1 Elite optimized kernel to the latest Linux 6.18 stable series. Unfortunately, there are significant performance regressions observed compared to a few months ago that just make AMD Ryzen AI and Intel Core Ultra laptops a better choice for Linux laptop users.

Прикро. В будь-якому разі, бажаю квалкомм удачі. Конкуренція це добре.

[tornadox]

Прикро. В будь-якому разі, бажаю квалкомм удачі. Конкуренція це добре.

Ну можливо якщо з'явиться конкуренція зі сторони Mediatek/Nvidia, але ці дві компанії також не віддають нічого в опенсорс, тому мимо.

[SergiusTheBest]

Ні, це проблеми розробника ОС. Це його завдання зробити стабільний драйверний інтерфейс. І стабільний програмний інтерфейс також. Геть всі інші ОС до останньої осилили і лише лінукс ні. Навіть андроїд зробив приблуду зверху і осилив, а ванільне ядро ні. Я вище пояснив чому вважаю що це відвертий саботаж.

Стабільний інтерфейс означає необхідність тримати прошарок сумісності з легасі кодом вічно, що не є добре. Для відкритого коду воно не потрібно.

[Scoffer]

що не є добре

Звісно що Є добре тому що накопичується кодова база, а в лінуксі все треться і переписується з нуля безперервним потоком. Десятиліття роботи в сраку. Я уже казав, але повторюсь, ситуація з софтом в лінуксі рівно та ж що й 20 років тому. Присутні і відсутні абсолютні ті ж самі класи софта. Нічого не змінилось. 20 років тому я вважав що треба трішки почекати і от-от все буде, зараз я вважаю що і через 120 років нічого не зміниться. Гну/лінукс принципово пишуть так, щоб софта там не було ніколи.

Відправлено через 18 хвилин 8 секунд:
ОС заради ОС - не самомета. Мета ОС в наданні рантайму софту, а не навпаки.

[SergiusTheBest]

Звісно що Є добре тому що накопичується кодова база

Це як не виносити сміття. Також накопичується матеріальна база. Є свої плюси та мінуси.

Я уже казав, але повторюсь, ситуація з софтом в лінуксі рівно та ж що й 20 років тому.

Ну, є весь потрібний софт для середньостатистичного юзера. Плюс майже всі ігри (чого не було 20 років тому).

[Scoffer]

Ну, є весь потрібний софт для середньостатистичного юзера.

Браузер?

чого не було 20 років тому

Ні, було і було краще. Я вже розповідав як раніше в вайн всандалювали майже всю віндовс 98. Працювали не те що ігри, працював навіть офіс без глюків. Може це і не заслуга вайна, але факт є фактом.

[yurius_r]

Геть всі інші ОС до останньої осилили і лише лінукс ні

В мене тут інша думка, не бачу сенсу у холіварах.

Станом на зараз Cherry Trail та Bay Trail мають непогану підтримку в мейнлайні. В мене були win планшети на всіх цих чіпах і я пригадую яке воно було проблемне через нестандартну реалізацію і те що все висіло на шинах I2C та GPIO.

Як раз ця фігня і вилазить - у Linux проблеми із звуком, який причеплений незрозуміло як. У windows інші проблеми тіпа відсутнього драйвера m.2 wifi адаптера, який підключений чи то через i2c, чи то gpio - там в роз'ємі немає pcie. Чи необхідності перебрати 100500 варіантів драйверів, бо рідних під той тонкий клієнт ніколи не було. Коротше це був приклад, якив мав показати що коли при розробці пристрою якось кастомно через одне місце підключають все то ніякі розробники ОС не допоможуть і потрібен не просто пак драйверів, а пак драйверів із кастомними налаштуваннями шин під конкретний пристрій.

[tornadox]

Як раз ця фігня і вилазить - у Linux проблеми із звуком, який причеплений незрозуміло як. У windows інші проблеми тіпа відсутнього драйвера m.2 wifi адаптера, який підключений чи то через i2c, чи то gpio - там в роз'ємі немає pcie. Чи необхідності перебрати 100500 варіантів драйверів, бо рідних під той тонкий клієнт ніколи не було. Коротше це був приклад, якив мав показати що коли при розробці пристрою якось кастомно через одне місце підключають все то ніякі розробники ОС не допоможуть і потрібен не просто пак драйверів, а пак драйверів із кастомними налаштуваннями шин під конкретний пристрій.

Ну для віндовс під кожну плату і планшет я шукав пак драйверів, і там ще була інструкція що за чим встановлювати. Було весело, але працювало.
Я пригадую що був різний успіх з різними дистрами. А що за тонкий клієнт, делл? Може теж Batocera зайде?