Майбутні серверні процесори Loongson отримають до 128 ядер

[yurius_r]

Пропоную обговорити Майбутні серверні процесори Loongson отримають до 128 ядер

Я б тут побажав китайцям успіхів. Проци тягнути у mainline Linux, плати робити із UEFI. Для GPU/iGPU йти у відкриті драйвери та хоча б підтримку Vulkan - на сьогодні вже є транслятори із Vulkan у практично будь яку версію DirectX,

[AssayMAS]

Я б тут побажав китайцям успіхів

ну ну... китайцы купили чертежи процессора, а не разработали с нуля... и давай ждать цен - они выше чем у "конкурентов" были до этого. И тама в Китае гос сектор купит ПК с этими процами по ЛЮБОЙ цене ибо партия прикажет.
Так что новость из разряда - Китайцы хотят, но не могут... а Интел с АМД могут - но не хотят...

[Scoffer]

AssayMAS
Loongson як залізяка розроблений з нуля. Вони ним близько 30 років займаються. В ті часи було ще не модно продавати китайцям мікроархітектури.
Не плутай з іншими китайськими процесорами.

yurius_r
Loongson на експорт з деякого часу заборонений. Це проц для воєнки, космосу, критичної інфраструктури і інших важливих внутрішніх застосувань. Так що закатуй губу назад)
PS: а от нам би не завадив свій власний проц такого класу, на союзничків розраховувати не можна.

[Барбарис]

Scoffer, яких 30 років, коли це перероблений міпс? З 2001,здається, робили по ліцензії, а коли міпс загнувся, то не стали продовжувати, а переробили. Архітектура LoongArch представлена десь в 2021, тобто більше 5 не буде.

[Scoffer]

Барбарис
Ну добре, 25. Щось принципово змінилось?) Ліцензію міпса купили в 2007 щоб додати 4 запатентовані команди для завантаження невирівняних даних, всього-навсього, це єдине для чого вона взагалі потрібна була. До того як купили, цих команд не було реалізовано щоб не нариватись на юридичні претензії.
Реалізація своя з нуля, ніхто їм її не давав і не продавав.

Архітектура LoongArch

По твоєму і рокетлейки всякі з ароулейками це зроблено з нуля, чи таки безперервна історія ведеться з пентіум 1про?
От і у них, один раз зробили і апають собі. Як треба премію отримати, так можуть перейменувати.

не стали продовжувати

Стали. Від того що перейменували асм команди нічого не змінилось, там навіть опкоди співпадають. Лінукс з "старого" лонгсуна успішно стартує на "новому" лонгарчі.

[Барбарис]

Scoffer, по твоєму якась дурниця виходить. Це ж ти стверджуєш, що вони розробляють її 30 років, хоча насправді лише користувались готовим, а власні розробки почали пізніше, пане експерт у всьому(юра2?).
Звідки тобі знати, що там коїться якщо експорт заборонений? Ну і за твердженнями розробників LoongArch має апартану підтримку емуляції міпс, а опкоди не збігаються. Це було справедливо для перших версій, але потім його переписали під тиском спільноти розробників, як стверджує гугл. Отже цикл розробки самого лунгарча навіть менше 5 років, бо попередні проци були чистим міпсом. А тепер старі інструкції взагалі видалені, наприклад branch delay slots(відсутність якої підвищує IPC, згідно пошуку). Я не програміст, хіба на паскалі можу по старій пам'яті з універу, написати щось для розрахунку режимів різання, наприклад. Тільки навіщо, коли це все і так доступно. Але не маю підстав не вірити твердженнями розробників/ентузіастів. Якщо кажуть, що відрізняється, то відрізняється.

[Scoffer]

Барбарис
Дурниці у тебе в голові. Є система команд, вона ж ISA, вона ж архітектура. Є реалізація в залізі, вона ж мікроархітектура. Так от ISA міпса в повному вигляді викладається в універах з 85го року і не є ніяким секретом чи інопланетною технологією. Проци на цій архітектурі роблять рядові студенти просто в якості курсової. Це одна з самих примітивних ISA взагалі. Вона в універі і розроблена майже по приколу, комерціоналізація пішла вже пізніше, коли стало ясно що розробка в цілому вдала.
А реалізація в залізі у лонгсуна своя. Ніхто не дав їм склонувати високопродуктивний процесор.

Звідки тобі знати, що там коїться якщо експорт заборонений?

Звідти що китайці вже самі відчитались про відсутність змін в ISA при перейменуванні і не внесли жодних змін в компілятор gcc. Це просто форк щоб не бути прив'язаним до вже подохшої торгової марки. Це все той же самий міпс з додатковими расово китайськими розширеннями аля avx.

[yurius_r]

ну ну... китайцы купили чертежи процессора, а не разработали с нуля...

Взагалі без різниці. Чи впливає що хтось десь щось купив, тому що я побажав?

Так що закатуй губу назад)

Саме ці проци можливо мені й не дуже цікаві, але я за те щоб був вибір. Якби мене спитали( ) я б порадив вчинити так. Мені із китайського цікавлять нащадки Cyrix/Via для десктопу та їх варіанти AMD Epyc. Та й то, тільки з теоретичної цікавості, бо це тіпа хоббі.

[Барбарис]

Звідти що китайці вже самі відчитались про відсутність змін в ISA при перейменуванні і не внесли жодних змін в компілятор gcc. Це просто форк щоб не бути прив'язаним до вже подохшої торгової марки. Це все той же самий міпс з додатковими расово китайськими розширеннями аля avx.

Тільки я не вірю спецу у всьому, більше вірю гуглу та постам програмістів.
1. З офіційного репозиторію GNU.
​Окремий порт: У GCC є окрема гілка для LoongArch (директорія gcc/config/loongarch). Якби це був просто MIPS, розробники GNU ніколи б не прийняли «дублікат» коду в основну гілку.
​Відмінності в бекенді: Машинні описи (.md файли), які визначають, як код мови C перетворюється на асемблер, у LoongArch суттєво відрізняються від MIPS. Це стосується не лише назв інструкцій, а й способів адресації та роботи з регістрами.
2. Формат інструкцій. Хоча довжина інструкції залишилася 32 біти (як у класичному MIPS), внутрішня структура полів (де кодується номер регістра, а де - зміщення) була змінена. Це робить бінарні файли абсолютно несумісними.
3.
1) Open Source: Китайці змушені публікувати патчі для ядра Linux, GCC, LLVM та QEMU, щоб їхні процесори взагалі могли працювати з сучасним софтом. Ці патчі аналізуються світовою спільнотою (яка дуже прискіпливо ставиться до спроб «пропхати» старий код під новою назвою).
​2) Документація: Loongson опублікували «LoongArch Architecture Manual» (хоч і переважно китайською, але технічні таблиці та опкоди універсальні). Інженери з усього світу вже порівняли їх з MIPS ISA.
​3) Емуляція: В QEMU вже давно можна запустити віртуальну машину на LoongArch і побачити, що MIPS-бінарники там не працюють без спеціального шару трансляції.
Це може й нащадок міпс, який багато почерпнув та змінився, щоб не мати юридичних претензій, але явно не поробка студентів на один такт та не повна копія, тому прощай.

[Scoffer]

Барбарис
Програмісти на промптах нейронки мабуть?
LoongArch це клон MIPS64r6 з додатковими розширеннями. Ясен пень що для того щоб якось юзати додаткові розширення треба окрему гілку. Меншим міпсом базово він від того не стає. Так само як і MIPS64r6 в ньому видалені слоти затримки через що старий код може потребувати емуляції. Рівно однакової як з різними версіями міпса. Все інше по тексту маячня.

[Барбарис]

Scoffer, останній пост так, бо лінь це все зі смарта шукати. Це аналіз твого посту за допомогою джеміні. Але це не змінює жодної з моїх тез. Це ж ти прихильник китайців, але тут чомусь хочеш зовсім нівелювати їх вклад. Ну і розбиратись з твоїми знаннями у всьому та невмінням визнати відсутність власних знань не маю бажання.

[Scoffer]

але тут чомусь хочеш зовсім нівелювати їх вклад

Тому що я за правду.
Правда в тому що у них є ліцензійна ISA, чесно куплена і все таке. Вони її юзають. Це очевидно зроблено для сумісності з софтом, котрого за ці роки на міпсах наколядували тони, і далеко не тільки китайського.
Одночасно з цим у них немає купленої мікроархітектури. Тому розробили і юзають свою.
Ферштейн?

Відправлено через 6 хвилин 4 секунди:
А міпс, між іншим, мікроархітектури теж активно продавав і ліцензіював. От вже не знаю чому вони не купили і її. Можливо просто не продали, все таки ці міпси і в космос літали.

[AssayMAS]

Loongson як залізяка розроблений з нуля

миска риса и кошкожена этому господину
вот никто в мире не может, а Китай типо может? Если одни комми купили чертежи - то разве с другими коми они не поделятся?
Я видел прайсы на процы\микроконтроллеры с Украинского завода типо 8086 +всякое разное от себя для ВПК\промышленности, так тама они до войны шли по 1000+ грвн (и 2000+-шт. в год кто то покупал), вот чё могут все страны... а у Китая тут явно покупка готового, реверс инжениринг, промышленный шпионаж... вообщем куча нарушений - и если проц выстрелит - то корпорации патенто держатели Китай накуканят и во внешний мир их продавать не смогут. О чём ты писал ниже - но не стой стороны.

Loongson на експорт з деякого часу заборонений. Це проц для воєнки, космосу, критичної інфраструктури і інших важливих внутрішніх застосувань.

так что проц выйдет дорогой, нарушающий патенты - в общеи не конкурентно способный

Этот "дед" 86 года выпуска помнит процы от Via под сокет-А - да они были, но были в разы медленнее от АМД и никому нинадо - при цене выше чем у процов АМД в рознице.

[Scoffer]

вот никто в мире не может, а Китай типо может

Якщо твоє саме видатне економічне досягнення в тому що ти тримаєш арабів, негрів і інших гомотрансгендерів на державних дотаціях то ти мало що можеш. Якщо ж ні, то у тих же японців, наприклад, цілий асортимент своїх власних мікроархітектур. Є кілька і власних архітектур, ні на що не схожих. Більш того, є і повністю відкриті мікроархітектури якщо дуже хочеться.
Не так вже й важко розробити процесор в 50-60 чи навіть 70% продуктивності від інтеля/амуде. Це лише питання послідовної інвестиції в науку. 30% що залишились теж можна покрити, просто дорожче ніж перші 70. Все завжди упирається в гроші і ні в що інше.
Зав'язуй зі своєю маячнею. Китай щось може тому що вкладає в це гроші. Штати теж щось можуть бо вкладають в це щось гроші. Європа нічорта не може тому що клінічні ідіоти.

[AssayMAS]

Зав'язуй зі своєю маячнею. Китай щось може тому що вкладає в це гроші.

"где мерилом труда является усталость"
где результат "как у всех"? где отбитые инвестиции?
Да Китай может в проц - но где его конкурентоспособность? А её нету... литографы в разы хуже, выход годных пластин ниже... процы на десять лет отстают от передовых по микроархитектуре - а в современных реалиях это отставание навсегда.
Что толку от проца если его как товар будут навязывать административными методами подчинённым крепостным за цену в несколько раз выше чем аналогичные процы у конкурентов.
Вот сколько надо в Китае\ЕС вложить денег чтобы превзойти процессор от Интел\АМД? И тут начинается сказка о веремени мол за десять лет... смогём сделать как у Интела\АМД счас. А без новинка\вау еффект ты СВЕРХПРИБЫЛЕЙ не получишь и разработку железки не отобьёшь, а значит убыток.
Так и Китай "купил" проц за овердофига денег значит Китай - "сверхдержава"... но мы проц никому не продадим ибо его реальная цена как за 10+- процов от Интел\АМД с аналогичным быстродействием и архитектура сырая дырявая...

Європа нічорта не може тому що клінічні ідіоти.

нетЪ, просто деньги умеют считать и понимают что отбить инвестиции "в новый проц" не получится никак.

[Scoffer]

AssayMAS
Інвестиції вже тисячократно відбились коли трамп намагався загнобити китай і нічорта не вийшло. В тому числі тому що критичні сектора економіки покриті власною продукцією. Одночасно з цим той же трамп європу взагалі ні в що не ставить і крутить митами як хоче. Але ти і далі розповідай як треба інвестувати в недобитків замість науки і виробництва.
Не все має відбитись тут і зараз прямими продажами, що за дурнувата ідея. На два кроки вперед подумати нє, ніяк? Думалка відсохла вже?

Відправлено через 8 хвилин 17 секунд:
Власна напівпровідникова продукція це така ж сама капітальна витрата як традиційна інфраструктура. Коли у америкосів кілька років тому була криза з виробництвом ECU бо щось там на Тайвані в черговий раз затопило, і сотні тисяч фордів просто чекали на складах поки їм мізки завезуть, то у китайців цієї кризи не було, вони прийшли до власного виробника, і сказали "дай", а той відповів "на". Дорожче чи не дорожче взагалі нікого не парило. Воно просто було.
Америкоси, до речі, це також зрозуміли і тепер насильно все перевозчть до самої америкосії. І їх не парить рівень конкурентності. Конкуренцію забезпечить указ зверху.

Відправлено через 6 хвилин 52 секунди:
, це навіть видно по нам. Тільки тому що Україна виробляє своє озброєння ми можемо воювати війну так довго. І виробляємо ми його більше ніж вся та кончена європа разом узята. Поки вони рахують коли відіб'ються їхні інвестиції в військове обладнання, вже можна 10 раз здохнути, бо фінансово це взагалі-то не така вже й вигідна справа.

[AssayMAS]

Не все має відбитись тут і зараз прямими продажами, що за дурнувата ідея. На два кроки вперед подумати нє, ніяк? Думалка відсохла вже?

давай под залог сказок ты возьмёшь где то в банке или у инвест фондов кредит? На производство аж 3ГГц проца через 5-10 лет.

Дорожче чи не дорожче взагалі нікого не парило. Воно просто було.

У Корейцев 1 раб танцует около 10+литографов, а Китайцев 10+рабов танцуют у 1 литографа...
У корейцев "совсем совсем" брака однозначное число, у Китайцев половина...
Я точно не знаю какие траты и себестоимость, но выше перечисленного достаточно что бы понять что без гос. протекции китайское процессоростроение обречено - мертворождённое. Какие то нишевые продукты выстрелят на мировом рынке - но только те что сильным мира сего не и интересны.

це взагалі-то не така вже й вигідна справа.

Самые прибыльные рынки в мире за последние пол тыщи лет - денег, оружия, наркотиков, рабов...
Если оружие не выгодно делать значит с законами всё плохо... или в этом всех убедили или есть инсайд.
И как ты думаешь завод в ЕС что делает ключевые части дронов и ракет это украинский завод или европейский? А зависит от формы собственности... вот Японии понравились заводы что оружие делают у неё так она национализирует их по патриотической цене... вот по этому и нет заводов без планирования на пол века.
Как ты не можешь понять что если нет прибыли то туда эффективный собственник не пойдёт, А ГОСУДАРСТВО НЕ ЭФФЕКТИВНЫЙ СОБСТВЕННИК. Только часник кровно заинтересован в прибыли, а гос заводу пофиг - убытки покроет мифическое государство.

[1234waltz]

Я точно не знаю какие траты и себестоимость, но выше перечисленного достаточно что бы понять что без гос. протекции китайское процессоростроение обречено - мертворождённое. Какие то нишевые продукты выстрелят на мировом рынке - но только те что сильным мира сего не и интересны.

Таке враження, що ви економіку по підручникам 19 сторіччя вчили)
КНР це 1,4 млрд населення. Більше ніж всі країни ЄС + США разом.
Дивимось далі - в світі існує олігополія у виробництві напівпровідників на передових тех.процесах. Значна частина олігополії зосереджена в США+Японія+ЮК+ЄС. Тобто країни, які КНР розглядає як умовно "ворожі".
Тому будь-які інвестиції у власну літографію виправдані, якщо ти маєш на меті не просто купити побудову собі хмарочоса в пустелі з гаражем для астон-мартіни.
Наприклад, в КНР є власний виробник літографічних машин DUV. А на цілих континентах типу Південної Америки та Африки немає нічого взагалі. І в країнах колишнього совка немає. І в арабській Азії немає.
А ще є виробники по типу SMIC і коли "бахнув" штучний дефіцит пам'яті через спекуляції ШІ-бро, виявилось, що все у цього виробництво прекрасно з собівартістю та навіть успіхом на міжнародному ринку.
Війна демонструє, що наявність виробничих ланцюгів (бажано повного циклу) миттєво виправдовує інвестиції в стратегічні галузі.

[AssayMAS]

КНР це 1,4 млрд населення

дальше китайскую пропаганду можешь не пересказывать

Тому будь-які інвестиції у власну літографію виправдані

писал что брака у китая 50% и куча человеков танцует у литографа - значит продукция не конкурентоспособная НА МИРОВОМ РЫНКЕ (где серхприбыля)

виявилось, що все у цього виробництво прекрасно з собівартістю

видишь даже на пустом рынке и двойной цене китайские микросхемы третий сорт и только великая нужда заставляет их покупать.

Війна демонструє, що наявність виробничих ланцюгів (бажано повного циклу) миттєво виправдовує інвестиції в стратегічні галузі.

правильно зачем пенсии старикам - они своё уже пожили и привели к такой "Жо"... всё в военку.
Ты понимаешь что микросхема на военку и на ПК они разные по хим составу хоть и примерно одинаково называются? И как ныли из США - удорожание - ради защиты от радиации и излучения стоит 20-200раз от обычной микросхемы.

[1234waltz]

И как ныли из США - удорожание - ради защиты от радиации и излучения стоит 20-200раз от обычной микросхемы.

Для фаршу дронів та ракет не потрібні 3нм, щодо космосу - в КНР космічна програма є і себе вони забеспечують комплектухою.