Вибір роутера

[vdemeshko]

https://counterpointresearch.com/en/ins ... box-supply

Ну шо )) настал этот момент и для роутеров

[Scoffer]

Ну шо )) настал этот момент и для роутеров

Роутер це така штука, котра може обходитись дуже невеличкими буферами в кілька мегабайт розміром, а все інше реалізувати апаратно. А вони вже по 8 гіг оперативи запхали.
Нічого, як тільки продажі впадуть, так одразу згадають що можна не тільки гівнокодити шішечкою, а ще й найняти інженерів з апаратного забезпечення.

[nam5580]

Роутер це така штука, котра може обходитись дуже невеличкими буферами в кілька мегабайт розміром

І видавати по кабелю 200-300 мегабіт. По вайфаю до сотки.

[vdemeshko]

Ну шо )) настал этот момент и для роутеров

Роутер це така штука, котра може обходитись дуже невеличкими буферами в кілька мегабайт розміром, а все інше реалізувати апаратно. А вони вже по 8 гіг оперативи запхали.
Нічого, як тільки продажі впадуть, так одразу згадають що можна не тільки гівнокодити шішечкою, а ще й найняти інженерів з апаратного забезпечення.

SoC Qualcomm на 512мб без использования пропиетарного NSS ловит OOM (судя по ряду тредов на форму OpenWRT) на опенсурсных драйверах. Не так что бы минимальный буфер, но 1Гб для WiF6/7 драйвера похоже что минимально надо им. Ну или сидеть на стоке. При это с патчами с поддержкой NSS этой проблемы нет, но это уже не совсем чистый опен сурс и поддержки у него не будет полной в основной ветке. У MTK с этим лучше заметно и WiFi6 на 256мб вполне живет , wifi7 на 512

[Scoffer]

но 1Гб для WiF6/7 драйвера похоже что минимально надо им.

Якщо вайбкодити на електроні, то можна і в терабайт не влізти. Тим часом для умовного 10-гігабітного ядра і цільового пінга, що додається роутером, в одну мілісекунду, треба 10 мегабіт буфер QDR пам'яті. Хай з 10-кратним запасом буде 100 мегабіт, або 12,5 мегабайт. Бо якщо роутер вноситиме більше 10 мілісекунд до пінгу, то гівно це, а не роутер. Плюс ще скількись там кілобайт для таблиці маршрутизації на той жалюгідний десяток домашніх пристроїв. Оце і все, що насправді необхідно для апаратної маршрутизації. По іншим функціям, то апаратний фаєрвол домашнього класу буде +/- того ж порядку. Направлення антен це взагалі десятки-сотні байт. Ну і на веб-морду можна пару метрів залишити. Коротше 100 мегабайт в реальності за очі на всі-всі-всі функції.
Звісно для цього доведеться вийняти ручки з дупки і попросити дідів навчити Verilog/VHDL.

[vdemeshko]

Scoffer
это не мне а тем кто пилит ядро ликнус в том числе с кучей драйверов которые использует ОпенВРТ

[Scoffer]

vdemeshko
Це я тобі кажу що треба насправді якщо підійти з розумом до справи. Бо часи коли сок з гігабайтом бортової пам'яті коштував 10 центів судячи з усього закінчились.
Ядро лінукса в апаратному маршрутизаторі не потрібне, ні з драйверами, ні без. Максимум якоїсь легковісної ртос для керування другорядними функціями.

[vdemeshko]

Ядро лінукса в апаратному маршрутизаторі не потрібне, ні з драйверами, ні без.

но OpenWRT построен на нем и использует кучу драйверов из него

The OpenWrt Project is a Linux operating system targeting embedded devices

якщо в пана багато часу и натхнення то можете предложить им свои услуги для написания low level решений без Claude и прочего )) с RTOS, блекджеком и девками ))

[Scoffer]

но OpenWRT построен на нем и использует кучу драйверов из него

І хто ім винен?))) Тут вже або шашечки, або їхати. Я дуже сильно сумніваюсь що роутери по 500 баксів стануть дуже популярними. Ну змінилась ситуація з доступністю апаратного забезпечення і все тут, перший раз чи що.

[vdemeshko]

Тут вже або шашечки, або їхати.

в данном случае вы хотите и рыбку сьесть и бесплатный опен сурс и так что бы еще работало и на любом железе из зоопрака поддерживаемых роутеров )) MIPS, ARM, x86

[Scoffer]

vdemeshko
Особисто я взагалі ні в які опенсурси не вірю.

[vdemeshko]

vdemeshko
Особисто я взагалі ні в які опенсурси не вірю.

you get what you pay for

[l-m]

Ядро лінукса в апаратному маршрутизаторі не потрібне, ні з драйверами, ні без.

І в яких SOHO роутерах не ядро лінукс?
Єдиний відомий мені виняток це Netgate з pfSense, де FreeBSD.

[Scoffer]

l-m
Мало що там в яких роутерах. Перечитай про що я кажу. Вартість оперативи і інших чипів досягла такого рівня, що загрожує різким скороченням продажів взагалі. З цим треба щось робити. Єдиний реальний варіант цього щось це замінити програмні рішення на лінуксі/фряхі/обрати інше, на апаратні рішення, котрі вимагають щонайменше в 10 раз простішого заліза ціною складності розробки.
Була часи коли програмне вивозило і не напрягало вартостями. Ці часи закінчились. Хто перший зрозуміє і випустить апаратне рішення, той перекроїть увесь ринок на себе улюбленого.

[artko]

Хто перший зрозуміє і випустить апаратне рішення, той перекроїть увесь ринок на себе улюбленого.

і проблему такого аппаратного рішення вирішувати методом заміни? виглядає так собі. імхо, не має сенсу, навіть з урахуванням дорогої пам'яті.

[Scoffer]

і проблему такого аппаратного рішення вирішувати методом заміни?

Ні, фпга рулять. Усі високонавантажені ядра мереж якраз на них, але з іншої причини: ніякими програмами там тупо не вивезти об'єми трафіку. Тобто можна робити коли треба. І перепрошивати теж можна коли треба.

[artko]

Тобто можна робити коли треба. І перепрошивати теж можна коли треба.

(сходив, подивився) ну... плата розробника на невеличкий altera cyclone iv +32MB RAM + 1gbit ethernet фізика - коштує як arm плата під звичайний лінух з двома портами, та 1гб пам'яті. . і щось мені сумнівно, що fcpga з усього 6272LE витягне той самий фунционал, що вже є тієї арм платки (1гбіт вона переварює, без проблем).

скільки тоді коштують специалізовані fcpga під навантажені системи - навіть не хочу шукати

[nam5580]

Ядро лінукса в апаратному маршрутизаторі не потрібне

А простому користувачу, в якого вдома тариф "300 мегабіт за 300 гривень", ноутбук, телевізор і три телефони, цей "апаратний маршрутизатор" потрібен?

[Scoffer]

artko
Ну ти ж не плутай плату розробника, котра випускається сотнями-тисячами, і плати роутерів, котрі випускаються мільйонами)))

[l-m]

l-m
Мало що там в яких роутерах. Перечитай про що я кажу. Вартість оперативи і інших чипів досягла такого рівня, що загрожує різким скороченням продажів взагалі. З цим треба щось робити. Єдиний реальний варіант цього щось це замінити програмні рішення на лінуксі/фряхі/обрати інше, на апаратні рішення, котрі вимагають щонайменше в 10 раз простішого заліза ціною складності розробки.
Була часи коли програмне вивозило і не напрягало вартостями. Ці часи закінчились. Хто перший зрозуміє і випустить апаратне рішення, той перекроїть увесь ринок на себе улюбленого.

Я у мамки фантазер.
Оце прям всі кинуться замінювати, щоб замість 1 ГБ розпаювати 256 МБ
Просто піднімуть ціни, а кому дорого — купляйте WiFi6 замість WiFi7, чи взагалі WiFi5 який значно менш ресурсомісткий.

Загалом ~25 років тому й захопив все Лінукс, бо якраз виробникам апаратних рішень, як-от Broadcom/Atheros, було вигідніше давати виробникам роутерів готовий SDK на базі Linux. І от тепер бджоли будуть боротись проти меду, ага