Японські ритейлери вводять обмеження на купівлю 16-гігабайтних GeForce RTX 5060 Ti й Radeon RX 9060 XT

[Барбарис]

AlexWest, безкоштовні. Платні трохи інакше. Та й досі велику частку ринку займають спеціальні аі - 25-30%.

[Demedik]

Ось тільки майнінг тримається виключно на спекуляціях та хайпі.
В той час як ШІ - реальний інструмент. Я сам ним користуюсь щодня і він мені економить купу часу.
І, поклавши руку на серце, я не готовий зараз відмовитися від ШІ лише для того, щоб відеокарта стала дешевшою.
Тому - ні, не лопне ця бульбашка. Певні корекції будуть, звісно, але не лопне. Бо ця штука вже реально працює і вона потрібна багатьом.

Она лопнет. Технология крутая - не вопрос. Она с нами на всегда, тоже не под сомнениями. Только то, что сейчас происходит - это полностью раздутая история. Просто как пример, OpenAI подписал бумажки на покупку на сумму 1.4 трлн. оборудования в течение 8 лет... при доходе(не прибыли) что-то около 12-13 млрд. . Я уже молчу о том, что сейчас там круговые инвестиции идут.

Цель этого раздувания это AGI (Artificial General Intelligence), который пока возможен только в теории. Если этого получиться добиться, то да все инвестиции стоили того(собственно сейчас пробуют брутфорс до этой цели). Но как говорят эксперты в области AI мы даже не близко к нему.

Но те кто этого, лопанья, ждут не понимают одной вещи - когда это произойдет будет очень жесткий кризис... упадет большой кусок экономики США. Приятно будет всему миру.

[Scoffer]

Но те кто этого, лопанья, ждут не понимают одной вещи

Взагалі-то розуміємо. Але якщо чекати далі, то грохоту буде ще більше. Тому краще щоб бульбашка репнула прям сьогодні, а не завтра чи післязавтра.

[Demedik]

Взагалі-то розуміємо. Але якщо чекати далі, то грохоту буде ще більше. Тому краще щоб бульбашка репнула прям сьогодні, а не завтра чи післязавтра.

Лучше бы, если это произошло вчера... но это уже из серии, что хорошо бы если северные наши области были приокеанскими. Но маємо те що маємо. Сейчас идет новая золотая лихорадка...

[zalizo_org]

Не розумію що маєте на увазі під словом "лучне бульбашка Аі". Типу зникне Аі? Ні, очевидно, що не зникне буквально ніколи. Чи маєте на увазі що перестануть Аі-компанії купувати залізо під Аі? Колись перестануть. Думаю теж це очевидно, що поступово з'являтиметься абсолютно спеціалізоване обладнання закритого циклу (крім вже існуючих прискорювачів від nVidia, AMD...) з'являтимуться революційні і еволюційні продукти. Ґуґл, Майкрософт, Мета, Амазон і навіть Тесла вже впровадили свої власні розробки та розробляють нові ітерації. Іноді такі продукти перевершують те, що можуть запропонувати користувацькі відеокарти. Реально "дикий захід" тільки починається. У зв'язку з цим реально не ясно на що сподіваються хейтери Аі. Типу навернеться, накриється, лусне... Це не про Аі.

Коротше кажучи буде валом ASICів на всі випадки життя Аі. Тобто відбудеться глобальний перехід на вузькоспрямовані але надефективні залізяки під конкретні задачі конкретного проекту компанії. Піпл на звичайному залізі або отримає щось слабке в порівнянні з дорослими залізяками, але в багато разів потужніше ніж зараз. Або відеокарта кардинально наростить Аі-м'язи, або навіть отримаємо спеціалізовані прискорювачі. Наразі за право обробляти Аі можуть поборотися CPU i GPU. Більше шансів у GPU звичайно.

Словом, нікуди не подінеться Аі як технологія, бо вона має глобальний і фундаментальний сенс. Так само як поява електроенергії, машин, інтернету, мобільного зв'язку та й комп'ютерів загалом. Бульбашка може розглядатися тільки в тому сенсі, що у світі багато грошей під інвестиції і більша частина з них просто буде втрачена, бо ті хто інвестують не знають насправді у що вкладають, фактично це як ставка в рулетці - комусь випаде вгадане поле а комусь ні (останніх буде звичайно незрівнянно більше, бо казино виграє завжди. Сьогодні казино це nVidia).

[Барбарис]

zalizo_org, але ж тут все чітко розписано. Ніхто не каже, що зникне аі повністю. Лише, що піраміда ллм та розводил гавкне. Різні наукові нейронки були до, будуть і після.
Те, що аі-філи називають хейтерством є просто реальною оцінкою ситуації. Звісно можна надіятись на прорив та що кількість переросте в якість, але історія людства суперечить.
Власне в контексті бульбашки мова навіть не про ANI, а про безліч створених прототипів, автори яких надіються якось виродити щось, що переросте в AGI та шукають туди інвестиції.

Пост як шлях в 3 абзаци з редагуванням - від заперечення бульбашки до прийняття, але з намаганням виправдати себе

[vmsolver]

Те, що аі-філи називають хейтерством є просто реальною оцінкою ситуації.

Не реальной, а субъективной оценкой. Эти самые "ai-фобы" хейтят лишь бы хейтить.
Если глянуть чуть шире:
viewtopic.php?p=4067413#p4067413

[Барбарис]

vmsolver,
А де підтвердження твоїх слів? Ти знаєш, що в цій сфері твориться? Якісь новини читаєш? Може проаналізувати події спробуєш? Може хоч розрізняєш форми аішок?
Може хоч в гпт спитай

[dead_rat]

Так, плачу за особистий ШІ.
Компанія, в якій працюю, так і взагалі платить під $600к щомісяця за корпоративну ліцензію для працівників.

Значить скоро підуть скорочення, щоб компенсувати ті 600к

[Scoffer]

Значить скоро підуть скорочення, щоб компенсувати ті 600к

А скорочень буде на 6000к, сказали ж в 10 раз ефективніше, тримайте значить

[utybq3]

Странно что активно вспоминается крипта и не вспоминается пузырь доткомов. Все также раздувается, убыточно и схлопнется капитализация (я думаю обвал будет в 27, но начнет сыпаться еще раньше 4й квартал 26).

Лопнет не значит исчезнет или обнулиться, те-же гугл, амазон, ибей ... ну потеряли капитализацию во время схлопывания пузыря, но потом подлатали бюджеты и вполне лет через 5-10 после схлопывания вернули те же цифры, а потом и выше пошли, так будет и сейчас у тех компаний кто не перебрал кредитов, ну а кто перебрал на их место станут другие...

А сама ниша будет расти конечно, вопрос в рентабельности, не выгодно закупать кирки на 1000 чтоб добыть золота на 100... Ну и конечно второй вывод всегда богатеют продавцы кирок (а также азартных игр, проституток и прочих услуг поставляемых добытчикам), но лихорадка длится недолго.

[dr-kart]

думаю обвал будет в 27, но начнет сыпаться еще раньше 4й квартал 26

может и раньше. Новина прилетела что ai индустрия скрыла $120 лярдов долга за центры обработки.

спойлер

Tech companies have shifted over $120 billion of AI data center debt off their balance sheets using special purpose vehicles, raising concerns about financial risks and potential impacts on Wall Street if AI demand falters. This strategy allows these companies to maintain favorable credit ratings while obscuring the true extent of their financial obligations.

Технологические компании перенесли более 120 миллиардов долларов долга центров обработки данных, связанного с искусственным интеллектом, со своих балансов с помощью специальных целевых компаний, что вызвало опасения по поводу финансовых рисков и потенциального воздействия на Уолл-стрит в случае снижения спроса на искусственный интеллект. Эта стратегия позволяет этим компаниям сохранять благоприятные кредитные рейтинги, скрывая при этом истинный объем своих финансовых обязательств.

https://financialpost.com/financial-tim ... nce-sheets

[dead_rat]

Лопнет не значит исчезнет или обнулиться, те-же гугл, амазон, ибей ... ну потеряли капитализацию во время схлопывания пузыря, но потом подлатали бюджеты и вполне лет через 5-10 после схлопывания вернули те же цифры,

Дядьку ви б погуглили.

В момент вибуху дот комів Гуглу було два рочки, тока з гаражу вилазити. Ібею з Амазоном було 5 - лише самий початок.

Це в 2010х вони стали гигантами

[Firebrand]

Sashr

.Я й кажу - корекції будуть. А от щоб це все лопнуло - я не думаю, що це станеться, як це очкують місцеві ждуни.

Что самое интересное,у большинства этих ждунов, все ок с текущей системой. Просто кому то нравится жить в постоянном режиме тревожного расстройства.

[KimRomik]

Під час майнінгу карти випускалися, їх розбирали. Під час ШІ-буму трохи все по іншому йде.
З точки зору виробництва. Мікрон взагалі відмовилася від споживацького ринку (третій за розміром виробник), Nvidia планує призупинити випуск ряду поточних карт та майбутніх супер. Виникає питання, а що тоді хлине на ринок, що має сенс для домашнього ПК?
З точки зору інвестицій. Майнінг на картах був здебільше приватним, нерви здали - продав. ШІ-бум корпоративний, вони мають можливість грати у довгу.
Тому більше віриться не у безцінь на ринок, а десь у 2028-му повернення цін до +/- поточного рівня, коли запрацюють заводи, що зараз модернізуються, або закладені у будівництво.

в майбутньому будуть чіпи тільки для обробки ШІ майже у всіх сферах
тобто якщо говорити про геймінг, то для відрисовки моделей та текстурів буде використовуватись алгоритм ШІ, який буде займати майже 90% чіпу, а все інше виріжуть
це як колись придумали промені і, відповідно, спеціалізовані блоки під них (RTX)
тому не думаю, що "корпоративні відеокарти" не будуть нікому не потрібні, як мінімум перероблять їх під геймінг + кастомний софт від ентузіастів

[utybq3]

Лопнет не значит исчезнет или обнулиться, те-же гугл, амазон, ибей ... ну потеряли капитализацию во время схлопывания пузыря, но потом подлатали бюджеты и вполне лет через 5-10 после схлопывания вернули те же цифры,

Дядьку ви б погуглили.

В момент вибуху дот комів Гуглу було два рочки, тока з гаражу вилазити. Ібею з Амазоном було 5 - лише самий початок.

Це в 2010х вони стали гигантами

Насчет гугла да, не прав, но тут просто примеры тех компаний которые выжили и стали гигантами приводил.

А вот к примеру амазон цена акций 2000 года была пробита только под конец 2009, при том что тогда они из себя вполне себе что-то представляли к примеру продали пару лямов только своих электронных книжек

Ебей рос еще быстрее в 2000 году акции 13 баксов пробили, если что сейчас 87 (а если учесть падение покупательной способности доллара раза в 2 а то и выше, то... выходит за весь 22летний рост выросли... в 3-3.5 раза)
Если что первые торги по графику были до доллара сентябрь 98 а пик март 00 то есть вырос в 10-15раз за 1.5года, повторюсь а потом за 25 лет в 6.5раз (без пересчета инфляции, так что реально еще меньше)

[vpm-ua]

Sashr, платиш за нього чи ні? Бульбашка таки лопне, якщо інвестиції не відіб'ються. Залишаться дослідницькі спеціалізовані аі.
Проблема в тому, що баблом накачують мовні моделі.

Так, плачу за особистий ШІ.
Компанія, в якій працюю, так і взагалі платить під $600к щомісяця за корпоративну ліцензію для працівників. Тому що, знову ж, це реальний інструмент, а не крипта чи доткоми, які під капотом, по суті, нічого не мали і не мають.

Минулого кварталу я впровадив Microsoft Copilot для 4000 співробітників.

30 доларів за місце на місяць.

1,4 мільйона доларів на рік.

Я назвав це «цифровою трансформацією».

Раді директорів сподобався цей вислів.

Вони схвалили його за одинадцять хвилин.

Ніхто не запитав, що це насправді дасть.

Включно зі мною.

Я сказав усім, що це «у 10 разів підвищить продуктивність».

Це не реальна цифра.

Але звучить як реальна.

Відділ кадрів запитав, як ми будемо вимірювати це 10-кратне підвищення.

Я сказав, що ми «використаємо аналітичні панелі».

Вони перестали запитувати.

Через три місяці я перевірив звіти про використання.

47 осіб відкрили програму.

12 використовували її більше ніж один раз.

Одним з них був я.

Я використовував її, щоб узагальнити електронний лист, який міг прочитати за 30 секунд.

Це зайняло 45 секунд.

Плюс час, який знадобився, щоб виправити галюцинації.

Але я назвав це «успіхом пілотного проєкту».

Успіх означає, що пілотний проєкт не зазнав очевидної невдачі.

Фінансовий директор запитав про рентабельність інвестицій.

Я показав йому графік.

Графік йшов вгору і вправо.

Він вимірював «AI enablement» (впровадження штучного інтелекту).

Я вигадав цей показник.

Він схвально кивнув.

Тепер ми «AI-enabled» (впровадили штучний інтелект).

Я не знаю, що це означає.

Але це є в нашій презентації для інвесторів.

Старший розробник запитав, чому ми не використовуємо Claude або ChatGPT.

Я відповів, що нам потрібна «безпека корпоративного рівня».

Він запитав, що це означає.

Я відповів: «відповідність вимогам».

Він запитав, яким вимогам.

Я відповів: «всім».

Він виглядав скептично.

Я призначив йому «бесіду про розвиток кар'єри».

Він перестав ставити питання.

Microsoft надіслала команду для вивчення кейсу.

Вони хотіли представити нас як історію успіху.

Я сказав їм, що ми «заощадили 40 000 годин».

Я підрахував цю цифру, помноживши кількість співробітників на число, яке я вигадав.

Вони не перевіряли її.

Вони ніколи цього не роблять.

Тепер про нас написали на сайті Microsoft.

«Глобальне підприємство досягає 40 000 годин приросту продуктивності завдяки Copilot».

Генеральний директор поділився цим на LinkedIn.

Він отримав 3000 лайків.

Він ніколи не користувався Copilot.

Жоден з керівників не користувався.

У нас є виняток.

«Стратегічна спрямованість вимагає мінімальних цифрових відволікань».

Я написав цю політику.

Ліцензії поновлюються наступного місяця.

Я прошу про розширення.

Ще 5000 місць.

Ми не використали перші 4000.

Але цього разу ми «стимулюватимемо впровадження».

Впровадження означає обов'язкове навчання.

Навчання означає 45-хвилинний вебінар, який ніхто не дивиться.

Але завершення буде відстежуватися.

Завершення є показником.

Показники відображаються на інформаційних панелях.

Інформаційні панелі відображаються в презентаціях для правління.

Презентації для правління дають мені підвищення.

До третього кварталу я буду старшим віцепрезидентом.

Я досі не знаю, що робить Copilot.

Але я знаю, для чого він потрібен.

Він потрібен, щоб показати, що ми «інвестуємо в ШІ».

Інвестиції означають витрати.

Витрати означають зобов'язання.

Зобов'язання означають, що ми серйозно ставимося до майбутнього.

Майбутнє — це те, що я скажу.

Доки графік рухається вгору і вправо.

[Artem_K]

не думаю, що "корпоративні відеокарти" не будуть нікому не потрібні, як мінімум перероблять їх під геймінг + кастомний софт від ентузіастів

Переробити їх під гейминг можна, проблема поки в їх вартості. Наприклад лопнула ШІ-кулька, Н100 та Н200 стали непотрібні ... але їх ціна зараз близько 2 млн грн. Навіть впавши в ціні у 10 разів, та зробивши драйвера, за сучасних ігр це буде аналог 40-ї серії, який споживає 600-700Вт, та коштує на порядок дорожче геймерських карт.
ШІ в іграшках однозначно буде, але потім, і адекватні чипи будуть під це потім. А зараз є шанс, що ці прискорювачи вижруть на себе ресурси, а куди їх потім дівати у такій кількості, це питання.

[harito]

"Выход консолей нового поколения Xbox и PS6 может быть отложен
Microsoft и Sony рассматривают возможность переноса сроков выхода следующих Xbox и PlayStation из-за высоких затрат на память
Учитывая рекордно высокие цены на память, геймеры думают о том, как это отразится на консолях следующего поколения.

В недавнем подкасте Insider Gaming впервые высказал предположение о том, что производители могут изменить свои планы. Теперь вполне вероятно, что запланированные даты релизов Xbox и PS6 находятся под угрозой срыва. По словам Тома Хендерсона из Insider Gaming, ситуация привела к тому, что производители консолей начали обсуждать, следует ли отложить выпуск следующего поколения консолей с запланированного периода 2027-2028 годов.

Еще один вариант для Sony и Microsoft - это повысить цены на оперативную память для будущих систем. Однако инсайдер объясняет, почему есть надежда на то, что цены на память снизятся раньше, чем ожидалось. Крупные поставщики памяти, такие как Samsung и SK Hynix, также могут увеличить производство DRAM, чтобы уменьшить дефицит.



Как в новой консоли Xbox, так и в PS6, скорее всего, будет использоваться память GDDR7. На видеопамяти, используемые в графических процессорах, а также на модулях DDR5, используемых в настольных компьютерах и ноутбуках, влияет сокращение объема поставок памяти DRAM. Система от Microsoft может напоминать игровой ПК на базе Windows, создание которого становится все более дорогостоящим.

В подкасте также обсуждался подход производителей к работе в ближайшие несколько лет. В ноябре геймеры уже отмечали неожиданное замедление продаж консолей в США. Значительно более высокая цена на Xbox следующего поколения или PS6 может только еще больше снизить выручку.

Кроме того, рост стоимости компонентов также является проблемой для текущего поколения устройств. Инсайдер Moor's Law Is Dead намекнул, что Microsoft может еще больше повысить цены на свои существующие консоли.

Steam Machine от Valve также не застрахована от высоких цен на оперативную память DDR5. Ходили слухи, что Valve может отложить выпуск компактного ПК на базе Linux до 1 квартала 2026 года."

[yariksom]

Олег963
Не менше року чекати на зниження цін, я це зрозумів ще у 2017му