Інвертори, БМС, АКБ. Налаштування, тонкощі і т.д. (ділимось досвідом)

[GreenMile]

1. Зварка - відмінний приклад, бо низька напруга і величезний струм, все рівно як у випадку з акумуляторами.
2. Автомати мають дугогасну камеру і магніти, які затягують плазму до неї, тому так, там інша конструкція і інші відстані і, власне, в них (камерах) основана відмінність AC і DC автоматів.
3. 50А це не 6000А, які здатен видати акумулятор при КЗ.

це саме поганий приклад, бо там навмисно провокуэться дуга, там електрод оптимізований для дуки і т.д.
думки про дугу до 50в в розмикачах, це просто жарти для дітей. в жодному пристрої немає дугогасильних камер в автомобілях і т.д.. реальна дуга при розімкненнях починається від 100 вольт при умові струму хочаб ампер 10. а реально де потрібна дугогасильна камера, це на розмикачах понад 500в і реальних струмах 30-100 ампер. от там уже можна балакать про це.
і не забувай, автоматичний вимикач, це не пристрій як вимикач світла, це аварінйе відключення для захисту дротів. І якщо вже вище заговорили про домашні акб і використання вимикача АС 63 ампери для збірок типу 12-24в, то він виконає свої функціі на 100 відсотків.

Та ну і чим там електрод "оптимізований для дуги", а ну давайте? Тим, що він металевий? Флюс на дугу не впливає, якщо шо. Вам ніколи в голову не приходило, чому варять постійним струмом, а не змінним? Відповідь - дуга, оце так несподіванка, правда?
Суть в тому і є що дугу розірвати складно, про що вам уже не раз сказано.
Дугогасних камер в авто немає, бо там не буде таких струмів, при яких ту дугу не можна розірвати банальним зазором в контактах реле. Струм, який не дасть розірвати контакт в реле - спалить запобіжник, який стоїть ДО реле. А у стартера немає силового реле, там є бендикс, який замість реле розриває силовий контакт на дуже велику відстань, тим самим гасячи дугу.

З такими знаннями вам треба дома сидіти і матчастину вивчати, а не поради видавати на формумі як вам серце підказує, бо в в автомобілі бачили реле на 50А

Відправлено через 1 хвилину 36 секунд:

Це називається "дивлюсь в книгу - бачу фігу". Вже ж спеціально виділив навіть. Повторю ще раз свою цитату, читати виділене до повного розуміння. А потім відкрийте отой манул від eve, а не скрін одної сторінки і перечитайте до чого саме відноситься місце в таблиці і виділіть місце в мануалі де написано, що комірки ОБОВ'ЯЗКОВО треба стискати, чи, що експлуатація без стискання не дозволяється

сходи глаза протри і читай

Де? Ну давайте, утріть мені носа і виділіть червоним, де в мануалі від ЕВЕ написана заборона?

[Hotspur]

ось тут правда. 300кг стискання не для повсякденного використання, а для тестування однієї комірки.
ні один виробник не стискає комірки під 300кг навантаженням. особливо коли їх 8шт поспіль разом.

це чудово. а інші виробники вказують розміщувати завжди клемами вверх і мати стиснення через наявність газу всередині ячеек і не ідеальний виробничий процес

[Timedemo]

З такими знаннями вам треба дома сидіти і матчастину вивчати, а не поради видавати на формумі як вам серце підказує, бо в в автомобілі бачили реле на 50А

а що не так? не існує реле на 50ампер? чи там теж дугогасильна камера?

Відправлено через 1 хвилину 23 секунди:

ось тут правда. 300кг стискання не для повсякденного використання, а для тестування однієї комірки.
ні один виробник не стискає комірки під 300кг навантаженням. особливо коли їх 8шт поспіль разом.

це чудово. а інші виробники вказують розміщувати завжди клемами вверх і мати стиснення через наявність газу всередині ячеек і не ідеальний виробничий процес

90 відсотків батарей дозволено використовувать і стоячи контактами вверх і контактами в бік. скільки настінних батарей ? дуже багато. і нічого, працюють, і гарантіют 5-10 років дають.

[GreenMile]

З такими знаннями вам треба дома сидіти і матчастину вивчати, а не поради видавати на формумі як вам серце підказує, бо в в автомобілі бачили реле на 50А

а що не так? не існує реле на 50ампер? чи там теж дугогасильна камера?

Не так з розумінням, що таке "роз'єднувальна здатність", виражається в амперах. На ДЦ автоматах вона 6-10кА, а на реле автомобіля... ну, якщо знайдете її значення взагалі

[Timedemo]

а що не так? не існує реле на 50ампер? чи там теж дугогасильна камера?

Не так з розумінням, що таке "роз'єднувальна здатність", виражається в амперах. На ДЦ автоматах вона 6-10кА, а на реле автомобіля... ну, якщо знайдете її значення взагалі

а до чого тут роз"єднувальна здатність до дугогасильної камери? у хагера 6ка цього тобі мало? чи треба 50-100?

[GreenMile]

Не так з розумінням, що таке "роз'єднувальна здатність", виражається в амперах. На ДЦ автоматах вона 6-10кА, а на реле автомобіля... ну, якщо знайдете її значення взагалі

а до чого тут роз"єднувальна здатність до дугогасильної камери?

Ну, як би - сама пряма. Дугогасна камера підвищує значення цієї здатності.

у хагера 6ка цього тобі мало? чи треба 50-100?

1. Ці значення різні для AC і DC, якщо ми візьмемо АС Хагер 6кА, то він не розірве DC 6кА.
2. Ліфепо4 акум при КЗ здатен видавати струми до 60С. 280 комірка може видати 16кА. Шо далі? Хагер впорається? Чи ви думаєте, ото йолопи вигадали специфічні автомати і запобіжники для постійного струму?

[Timedemo]

а до чого тут роз"єднувальна здатність до дугогасильної камери?

Ну, як би - сама пряма. Дугогасна камера підвищує значення цієї здатності.

у хагера 6ка цього тобі мало? чи треба 50-100?

1. Ці значення різні для AC і DC, якщо ми віхьмемо АС Хагер 6кА, то він не розірве DC 6кА.
2. Ліфепо4 акум при КЗ здатен видавати струми до 60С. 280 комірка може видати 16кА. Шо далі? Хагер впорається? Чи ви думаєте, ото йолопи вигадали специфічні автомати і запобіжники для постійного струму?

звичайно впорається, тому-що автомат захищає в першу чергу дроти, а навіть 35й дріт не дасть навіть 5ка. а навіть якщо і зможе, то на такому дроті любий автомат відіб"є при любому кз на любих комірках. так що якщо людина запланувала поставити 63а 2х полюсний на один полюс як 126ампер, і ця вся бадяга буде на 35му кабелі, то при любих сценаріях, автомат відпрацює хоч 100 раз без ніяких наслідків. почалося саме з цього все.
Хватить шукати темну кішку. Є сценаріі і умови де дійсно потрібен тільки ДС розмикач і правильний. а до 50в можна спокійно використовувать для захисту дротів АС автомати.

[GreenMile]

а навіть 35й дріт не дасть навіть 5ка.

Оце ваша, і не тільки ваша в цій темі, фатальна помилка, яка призводить до хибних наслідків. Дасть і 5 і 25кА. Сходіть подивіться товщину запобіжника і не робіть таких помилок більше, які можуть вартувати вам якщо не здоров'я то фінансових втрат.

[Timedemo]

а навіть 35й дріт не дасть навіть 5ка.

Оце ваша, і не тільки ваша в цій темі, фатальна помилка, яка призводить до хибних наслідків. Дасть і 5 і 25кА. Сходіть подивіться товщину запобіжника і не робіть таких помилок більше, які можуть вартувати вам якщо не здоров'я то фінансових втрат.

теоретик?
то візьми хоч раз в руки дроти, комірки, автомати, і поексперемнтуй, я в свій час спеціально на ці експеренти витратив біля 500 баксів, сам щоб самоу упевнитись, де що і як працює.

[GreenMile]

Оце ваша, і не тільки ваша в цій темі, фатальна помилка, яка призводить до хибних наслідків. Дасть і 5 і 25кА. Сходіть подивіться товщину запобіжника і не робіть таких помилок більше, які можуть вартувати вам якщо не здоров'я то фінансових втрат.

теоретик?
то візьми хоч раз в руки дроти, комірки, автомати, і поексперемнтуй, я в свій час спеціально на ці експеренти витратив біля 500 баксів, сам щоб самоу упевнитись, де що і як працює.

Та як раз практик.
А ви самі хоча б раз дроти до рук брали? Хоча питання риторичне, видно, що ні.
Ось тут раніше в цій темі я іншому спеціалісту у дротах показував опір дроту 2х8AWG. Сходіть подивіться. Закон Ома знаєте? Сподіваюсь, зможете порахувати, який струм потече по тому дроту при напрузі 24В

[Timedemo]

теоретик?
то візьми хоч раз в руки дроти, комірки, автомати, і поексперемнтуй, я в свій час спеціально на ці експеренти витратив біля 500 баксів, сам щоб самоу упевнитись, де що і як працює.

Та як раз практик.
А ви самі хоча б раз дроти до рук брали? Хоча питання риторичне, видно, що ні.
Ось тут раніше в цій темі я іншому спеціалісту у дротах показував опір дроту 2х8AWG. Сходіть подивіться. Закон Ома знаєте? Сподіваюсь, зможете порахувати, який струм потече по тому дроту при напрузі 24В

Дуже потужний аргумент про закон ома на дротах. дуже. тільки ось ці всі знання ніяк не пояснили ,як в автомобілях реле 24в 50-100ампер від дуги не горять. Але ми знаєм закон ома. Супер

[GreenMile]

Та як раз практик.
А ви самі хоча б раз дроти до рук брали? Хоча питання риторичне, видно, що ні.
Ось тут раніше в цій темі я іншому спеціалісту у дротах показував опір дроту 2х8AWG. Сходіть подивіться. Закон Ома знаєте? Сподіваюсь, зможете порахувати, який струм потече по тому дроту при напрузі 24В

Дуже потужний аргумент про закон ома на дротах. дуже.

Дуже дивно, що для такого крутого практика це - потужно, бо це базові знання шкільної фізики, що струм залежить від опору і напруги. Чи у вас дроти на постійному струмі не підлягають законам фізики?

тыльки ось ці всі знання ніяк не пояснили ,як в автомобілях реле 24в 50-100ампер від дуги не горять. Але ми знаєм закон ома. Супер

Я вам пояснив, просто ви вирішили прикинутися валянком.
Реле в автомобілях не горять, бо реле не являються запобіжниками, вони працюють на своєму номінальному струмі, який, якщо не перевищувати - вони чудово розривають. От і все. Ящо ви дасте на 50А реле 200А - воно залипне і не розірветься.
Я вже справді не знаю, як ще простіше на пальцях пояснити це такому висококласному спеціалісту як ви

[Timedemo]

Дуже потужний аргумент про закон ома на дротах. дуже.

Дуже дивно, що для такого крутого практика це - потужно, бо це базові знання шкільної фізики, що струм залежить від опору і напруги. Чи у вас дроти на постійному струмі не підлягають законам фізики?

тыльки ось ці всі знання ніяк не пояснили ,як в автомобілях реле 24в 50-100ампер від дуги не горять. Але ми знаєм закон ома. Супер

Я вам пояснив, просто ви вирішили прикинутися валянком.
Реле в автомобілях не горять, бо реле не являються запобіжниками, вони працюють на своєму номінальному струмі, який, якщо не перевищувати - вони чудово розривають. От і все. Ящо ви дасте на 50А реле 200А - воно залипне і не розірветься.
Я вже справді не знаю, як ще простіше на пальцях пояснити це такому висококласному спеціалісту як ви

тобто коли циклічно реле вмикає розмикає струми 50-100ампер це норма, а в АС автоматі це не норма? тобто це магія? без дугогасильної камери получається можна вмиками вимикати 24в 50-100 ампер не боячись дуги, при чому це в автомобілях, а от вдома у Грінмайла не можна вимикати автоматичними вимикачем, бо то реле, а це автомат? друже, якщо вже сам обісрався зі знаннями про дугу, зварювальні апарати і т.д. то вже визнай, що трохи перегнув в побутових речах з електро педантизмом, от і все.

якщо вже ти такой обізнанний, покажи мені як не відключиться автомат 63 ас при 12 - 24в, покажи на прикладі, що все згоріло, злиплось, і не спрацювало. Бо АС автомат не здатен розімнкути потужну дугу.

[Hotspur]

Є сценаріі і умови де дійсно потрібен тільки ДС розмикач і правильний. а до 50в можна спокійно використовувать для захисту дротів АС автомати.

все сильно складніше. навіть з АС при частому спрацюванні рекомендують контактор

Відправлено через 55 секунд:
Контактор - це комутаційний апарат для дистанційного керування силовими ланцюгами, який часто замикає та розмикає ланцюги великої потужності (двигуни, нагрівачі), на відміну від реле, що працюють з малими струмами. Він складається з контактної системи (рухомої та нерухомої), електромагнітного приводу та дугогасної камери, і використовується для управління промисловим обладнанням у нормальних умовах.

[GreenMile]

тобто коли циклічно реле вмикає розмикає струми 50-100ампер це норма,

Так, це норма, якщо реле конструктивно розраховано на комутацію струму 50-100А.

а в АС автоматі це не норма? тобто це магія?

Ну, якщо не знати фізику, то все буде магія, так.
Ще раз і вдумливо: автомат - це запобіжник, а реле - не запобіжник. Автомат вигадали для того, щоб розривати електричне коло при перевищенні певного струму та/або коротку замиканні, тобто за умови, коли через нього протікають струми до 6000А (або 3000А, або 4500А, або 10000А залежно від автомата). Тобто пакетник хоч і на 16А, але розірвати він може до 6000А. Реле ж не повинно і не буде розривати струм більше, ніж його номінальний, ну з якоюсь похибкою. Тобто, якщо ви візьмете 50А реле і почнете ним комутувати струм у 200А - воно не зможе його розірвати.

без дугогасильної камери получається можна вмиками вимикати 24в 50-100 ампер не боячись дуги, при чому це в автомобілях,

Так, тому що розмір і здатність дуги залежить як від напруги так і від струму. Приклад, який ви поки що не спромоглись осягнути - зварювальний апарат: напруга низька, струм великий, дуга - ого яка.

а от вдома у Грінмайла не можна вимикати автоматичними вимикачем, бо то реле, а це автомат?

Так, бо Грінмайл розуміє різницю між реле і захисним автоматом

друже, якщо вже сам обісрався зі знаннями про дугу, зварювальні апарати і т.д. то вже визнай, що трохи перегнув в побутових речах з електро педантизмом, от і все.

Друже, ви не розумієте що таке запобіжник (автомат) і що таке комутатор (реле), а обісрався я , ок

якщо вже ти такой обізнанний, покажи мені як не відключиться автомат 63 ас при 12 - 24в, покажи на прикладі, що все згоріло, злиплось, і не спрацювало. Бо АС автомат не здатен розімнкути потужну дугу.

Ага, уже біжу робити КЗ своїм ліфепо4 коміркам, щоб показати черговому невігласу, що він невіглас. Ставте собі АС автомати і ок, але іншим не радьте хоча б.

[Timedemo]

тобто коли циклічно реле вмикає розмикає струми 50-100ампер це норма,

Так, це норма, якщо реле конструктивно розраховано на комутацію струму 50-100А.

а в АС автоматі це не норма? тобто це магія?

Ну, якщо не знати фізику, то все буде магія, так.
Ще раз і вдумливо: автомат - це запобіжник, а реле - не запобіжник. Автомат вигадали для того, щоб розривати електричне коло при перевищенні певного струму та/або коротку замиканні, тобто за умови, коли через нього протікають струми до 6000А (або 3000А, або 4500А, або 10000А залежно від автомата). Тобто пакетник хоч і на 16А, але розірвати він може до 6000А. Реле ж не повинно і не буде розривати струм більше, ніж його номінальний, ну з якоюсь похибкою. Тобто, якщо ви візьмете 50А реле і почнете ним комутувати струм у 200А - воно не зможе його розірвати.

без дугогасильної камери получається можна вмиками вимикати 24в 50-100 ампер не боячись дуги, при чому це в автомобілях,

Так, тому що розмір і здатність дуги залежить як від напруги так і від струму. Приклад, який ви поки що не спромоглись осягнути - зварювальний апарат: напруга низька, струм великий, дуга - ого яка.

а от вдома у Грінмайла не можна вимикати автоматичними вимикачем, бо то реле, а це автомат?

Так, бо Грінмайл розуміє різницю між реле і захисним автоматом

друже, якщо вже сам обісрався зі знаннями про дугу, зварювальні апарати і т.д. то вже визнай, що трохи перегнув в побутових речах з електро педантизмом, от і все.

Друже, ви не розумієте що таке запобіжник (автомат) і що таке комутатор (реле), а обісрався я , ок

якщо вже ти такой обізнанний, покажи мені як не відключиться автомат 63 ас при 12 - 24в, покажи на прикладі, що все згоріло, злиплось, і не спрацювало. Бо АС автомат не здатен розімнкути потужну дугу.

Ага, уже біжу робити КЗ своїм ліфепо4 коміркам, щоб показати черговому невігласу, що він невіглас. Ставте собі АС автомати і ок, але іншим не радьте хоча б.

зрозуміло.

[acm_fan]

доба на зарядці чи доба у вимкненому стані ? Я так розумію доба на зарядці

После зарядки получаем 3,5 3,45 В на одной vs 3,40 В на остальных (условно) ячейках (всего 16). Дальше просто ждать, пока включенный пассивный балансир (включенная БМС) будет сжигать тот избыток. Не суть важно, что будет происходить с зарядкой, постоянный дозаряд может даже будет мешать процессу, это нужно только исследовать.

Также зависит от того, как именно подобраны Bulk и Float (напряжения заряда и его поддержки). Я честно без понятия как в автопилоте это у Deye происходит, ведь батарея Deye будет покупаться именно туда. Очевидно, практически все кастомеры в те настройки вообще не будут смотреть, их максимум это за SOC следить (% заряда). Что только усугубляет ситуацию
Не думаю, что Float будет ниже 3,4 В / шт, то есть 54,4 В общих.
Как только начать пользоваться батареей, то уровни напряжения упадут и балансировка закончится С какой стороны не оценивай кейс, всё выглядит печально. Батарею ведь покупают чтобы ей пользоваться, а не любоваться на 100 % заряд чтобы он был, или нет?
Выходит, что купив 16 кВт*ч реальной ёмкости от Deye уже на первом годе использования её там будет меньше, а без нормальной балансировки (которой по факту никогда не будет) сужать коридор (напряжений/ёмкости) придётся ещё сильнее (интересно кто это будет делать ).

спойлер

Это такой секретный план продаж меньших батарей (по ~ 5 кВт*ч)?

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

переконаний що для 12 Вольт такого з головою

А зачем вообще автомат? На 12 В покупается предохранитель и всё. Совет с AC автоматом вредный. Нельзя так делать.

[Hotspur]

На 12 В покупается предохранитель и всё. Совет с AC автоматом вредный. Нельзя так делать.

абсолютно згоден

[_VlaD_]

Вам ніколи в голову не приходило, чому варять постійним струмом, а не змінним? Відповідь - дуга, оце так несподіванка, правда?

Варять і постійним струмом і змінним. В залежності від зварюваного металу. І справа не в дузі, а в напрямку струму. Оце так несподіванка, правда?

[Cirax]

_VlaD_
Варят, в основном аллюминий, и чугун.
Так - как дуга зажигается и гаснет 100 раз в секунду, она менее стабильная, шов делать сложнее, класс сварщика нужен выше.
Для новичков - это вообще тёмный лес.