Прогрес ARM процесорів

[AssayMAS]

а стару версію windows поставити неможливо

слушай рецепт
ставишь виртуальную машину - гугл с выбором поможет
ставишь нужную версию виндовс
под неё дрова
нужное тебе ПО

Даже у Microsoft чето было что бы на вин7 - виртуалки с вин ХР или 98 запускать с общими папками - и я запускал... а в вин10 надобность отпала и я не скажу что и как, так как только VirtualBOX для DOS пользую ибо чето в биосе матери и ЮСБ клава мыша отпадает периодически при загрузки с флешки в дос.
Вон в гугле прочитал что VirtualBox могёт помочь несчастным яблочникам приобщится к виндовс и её софту - "with version 7.1 additionally for macOS/Arm and with version 7.2 also for Windows/Arm" https://www.virtualbox.org/

[yuriy_dd]

повторюю запит: надайте приклад реального, корисного коду, який часто генерує на виході a+b+c+d, бо поки це виглядає як безглузда синтетика без практичного застосування

я вам дав приклад постого коду який в однопотоці завантажить всі наявні канали памяті. Я не сумніваюсь що ви такий код не напишете, ви його навіть зрозуміти не зможете, незважаючи на всі ваші понти про асемблер

по перше, це ви тільки що додали

пошукайте по темі

Ага, при работе от батареи где вроде как производительность режется?

тестування від батареї тепер стає нечесно?
а ти що ейр взагалі без охолодження - це чесно по-вашому?

Чот за кеши спорите? кеши делают одно - уменьшают задержки ОЗУ.

а при випадковому доступі до пам'яті - кеш допоможе?
пс: це складне питання - треба розуміти як працюють кеші

Відправлено через 1 хвилину 34 секунди:

слушай рецепт
ставишь виртуальную машину

але ж я написав що єдина порада - це мучитись з віртуалками

[Alexsandr]

тестування від батареї тепер стає нечесно?
а ти що ейр взагалі без охолодження - це чесно по-вашому?

Охлаждение есть или нет проблема компании выпускающей железо.
Я не писал про нечестность на аккумуляторе,я писал что в реальных приложениях, даже на аккумуляторе получаем результаты не хуже. Не тестовые приложения, ареальные. А если подключить питание, то если по вашим словам производительность от акумулятора снижается (так и не проверял, лень), то с питанием эти ноуты станут быстрее мака? А есл и они быстрее, то они выгоднее. Там много вопросов, это у него яркости 300 в ноуте не хватает и все тускло, а вот в больших мониторах яркости в 250 хватает и народ пишкет, что держит её почти на минималке. Яркость на 400 реально режет глаза уже. Может чего и больше моно было бы выловить, но у ваших обзорщиков клиповое мышление, там хрен что поймешь с их сменой кадров каждую секунду.

а при випадковому доступі до пам'яті - кеш допоможе?
пс: це складне питання - треба розуміти як працюють кеші

Странный вопрос. Кеш работает с тем, что уже было в памяти стараясь найти данные которые регулярно используются или вообще подгрузить заранее данные. что с точки зрения ЦП случайный доступ, в таком случае вопрос. Т.е. есть шанс что при случайном регулярном доступе данные уже в нем будут и тогда "случайность" не играет роли. или подтягивать все время свежие данные из ОЗУ, какая-то потоковая работа, но там скорее всего асик какой-то будет полезней чем ЦП гонять. Теже звуковые карты на примере селерона 800 очень неплохо разгружали ЦП. А звук это пример "случайных" данных, когда кеширование не поможет никак ибо все время новые данные.
Відправлено через 1 хвилину 34 секунди:

слушай рецепт
ставишь виртуальную машину

але ж я написав що єдина порада - це мучитись з віртуалками

Запустить в режиме совместимости не зная софта чего гадать то?

[yuriy_dd]

Охлаждение есть или нет проблема компании выпускающей железо

о чому на х86 нема нічого потужного з пасивним охолодження? це проблема кого?

я писал что в реальных приложениях, даже на аккумуляторе получаем результаты не хуже

це не правда

то с питанием эти ноуты станут быстрее мака?

якщо додаток оптимізований під mac то буде він працювати на маку скоріше

Там много вопросов, это у него яркости 300 в ноуте не хватает и все тускло, а вот в больших мониторах яркости в 250 хватает и народ пишкет, что держит её почти на минималке

і часто народ ці великі монітори на сонце виносить? якщо що - ноути часто

Яркость на 400 реально режет глаза уже

а на сонці і 1000 може бути мало

Т.е. есть шанс что при случайном регулярном доступе данные уже в нем будут и тогда "случайность" не играет роли

не знаю ваші знання давайте почнемо з простого кеш розміром на 2 елементи, а ви послідовно в циклі доступаєтесь до трьох
наскільки кеш буде ефективний?

Запустить в режиме совместимости

не допомагає

[Alexsandr]

о чому на х86 нема нічого потужного з пасивним охолодження? це проблема кого?

Пользователей и конкуренции. Как я уже писал раньше х86 м не старались сделать особо экономными, 20ватт+- в простое считалось нормально. Сейчас получили тренд и работают над режимом простоя. получается нормально.

це не правда

На видео то правда. Не мое видео. Поэтому очень бы еще хотелось увидеть штатную эксплуатацию ноутов тех с внешним питанием. напомни сколько там циклов у аккумуляторов если гонять туда-сюда? Поэтому штатно это как раз включение внешнего питания и я так подозреваю, что будет реально быстрее этого аир?

якщо додаток оптимізований під mac то буде він працювати на маку скоріше

А если под х86? Или приложение недоступное под мак? играть можно во все ворота.
Из обсуждения "Вот что меня беспокоит - почему эта штука не сбросила частоту или не выключилась? Разве 112°C - это не слишком жарко? " мы же знаем, что чипы все же деградируют от времени и такая температура не полезна, стоит ли полный пасив таких рисков? Или через пару лет просто купить новый?

і часто народ ці великі монітори на сонце виносить? якщо що - ноути часто

На солнце у смартфонов нормальная видимость (не отличная, а нормальная) только около 1000 начинается. поэтому мак тут никак со своей яркостью не спляшет.

а на сонці і 1000 може бути мало

Но тест то в помещении был. и как в помещении жаловались на низкую яркость?

не знаю ваші знання давайте почнемо з простого кеш розміром на 2 елементи, а ви послідовно в циклі доступаєтесь до трьох
наскільки кеш буде ефективний?

Даже не зная как это работает, тут не будет однозначного ответа. алгоритмы, предвыборки, подача данных и т.п. могут сильно отличаться в работе.
Если будет a+a+a+a+b+b+a+b+a+c то это один случай, если данные будут не благоприятны, там вообще будет ноль. цикл не показывает какие элементы когда будут задействованы и может содержать условия).

не допомагає

Без знания софта ничего не поделаешь. иногда дурится иногда нет.

[dext]

я вам дав приклад постого коду який в однопотоці завантажить всі наявні канали памяті

це вигадана синтетика без практичного/корисного змісту

Я не сумніваюсь що ви такий код не напишете, ви його навіть зрозуміти не зможете, незважаючи на всі ваші понти про асемблер

бо це синтетика вигадана вами, щоб виправдати "емейзінг", тож в котрий раз - надайте реальний, корисний код, який генерує a+b+c+d, і якщо ви такий розумний - написаний вами, це ж не сладно?

пошукайте по темі

я процитував виключно ваші дописи мені, де ви додали "аналогічний" в останню мить, коли я вас впіймав на багаторазовій брехні про "50%", маневрувати тут немає сенсу

[Klon]

yuriy_dd
Підкажить як перевірений власник Мак Ос = у мене є миша з боковими кнопками, мені треба назначити на бокові кнопки на бекспейс\делейт (бо потрібно для швидкого видалення тексту\обьектів)
покопався в налаштуваннях = нічого нема, погуглів = щось за 30 баксів софт продають...
п.с. - це не троллінг, бо реально потрібно і не стискався

[Denvys5]

треба назначити на бокові кнопки на бекспейс\делейт

Навіть якщо додати бінд, половина софта на яблуці навіть не знає про існування delete
Далеко ходити не треба, той же finder

[AntonyKandaurov]

Klon
Denvys5
Ну от. Знову вам, якорям прогресу, треба розказувати про коней і трактори; про гугл-майкрософт-амазон-нвідія які не дурні і вже масово по третьому колу перейшли на арм архітектуру; про браузерні тести; про 50% переваги в однопотоці; про менше 1вт споживання в stand by; про 28 годин ютуба та інші важливі і не дуже тези. А ви тут жалієтесь що на бокову кнопку щось не призначається, а ви бачили в віндовс провідник ще той тормоз а калькулятор перший запуск робить 7 секунд, га? Як вам таке? Хто життя прогрес зрозумів - той роботу х86 кинув!

[Klon]

AntonyKandaurov
мда... задав питання, а тут ви затираете про 1вт споживання і тд ви ще на ВР скажить бухгалтерам перейти, бо технології і тд ...

А функціонал миши потрібен, бо я працюю в софті, де потрібно постійно щось видяляти\підправляти\переставляти і тд = і боковий функціонал видалення файлів\букв дуже прискорює роботу .

п.с. - не бачив тормозів вінді з времен переходу на ссд\м2

[AntonyKandaurov]

Klon
Це я вижимку юрочкиної маячні за 56 сторінок вам видав, ви отримаєте все що завгодно але не відповідь на своє питання, ще й фанатом х86 обізвуть

[pelia]

AntonyKandaurov
мда... задав питання, а тут ви затираете про 1вт споживання і тд ви ще на ВР скажить бухгалтерам перейти, бо технології і тд ...

А функціонал миши потрібен, бо я працюю в софті, де потрібно постійно щось видяляти\підправляти\переставляти і тд = і боковий функціонал видалення файлів\букв дуже прискорює роботу .

п.с. - не бачив тормозів вінді з времен переходу на ссд\м2

Ви не вловили сарказму

[AntonyKandaurov]

Ви не вловили сарказму

56 сторінок маячні ніхто читати не буде, тож не дивно що я попав під роздачу

Відправлено через 1 хвилину 1 секунду:

п.с. - не бачив тормозів вінді з времен переходу на ссд\м2

Поспілкуйтесь з Юрою і у вас вінда зі сплячки почне по 30 секунд виходити, не те що тормоза та інше

[Klon]

Klon
Це я вижимку юрочкиної маячні за 56 сторінок вам видав, ви отримаєте все що завгодно але не відповідь на своє питання, ще й фанатом х86 обізвуть

тоді норм )
По хдд це к Мессії = бо він краще докаже , що хдд топ

п.с. = ще по МакОс притензія - мені все життя затирали що в Мак Ос офігезне маштабування моніторів, а вот підключив свій доп монітор і нефіга нема , воно втупую знижає роздільну здатність, ну то ок, поставив сторонній софт який дає "суперРазрещение" = ну і там теж мило... А в вінді 125 поставив в налаштуваннях і все гуд... Вот вам і супер система.
Ще раз переконуюсь, що мак\іпад\фон дуже незручна штука якщо тебе потрібно щось сторонне, типу = "гуляй, тобі воно і не потрібно" (

[yuriy_dd]

напомни сколько там циклов у аккумуляторов если гонять туда-сюда?

акумулятор ноута для того і є - щоб заряджатись/розряджатись. Навіть якщо він не використовується - він все одно деградує (для точності мін деградація коли заряджений на 2/3)

Из обсуждения "Вот что меня беспокоит - почему эта штука не сбросила частоту или не выключилась? Разве 112°C - это не слишком жарко? " мы же знаем, что чипы все же деградируют от времени и такая температура не полезна, стоит ли полный пасив таких рисков? Или через пару лет просто купить новый?

ну епл техніка постійно тримає темп проца високою - але масових деградацій не чути

Но тест то в помещении был. и как в помещении жаловались на низкую яркость?

я в приміщенні десь на 25% використовує - запасу є з головою

я вам дав приклад постого коду який в однопотоці завантажить всі наявні канали памяті
це вигадана синтетика без практичного/корисного змісту

незважаючи на ваші понти з асемблером - ви не знаєте прикладів такого простого - завдання загрузити по максимуму всі наявні контролери памяті, приклади коду:
hash = hash * 33 ^ data ^ data[i+1] ^ data[i+2] ^ data[i+3];
Sum = row->col1 + row->col2 + row->col3 + row->col4;
Image processing - DSP / graphics code:
pixel = img[y][x] * k[0] + img[y][x+1] * k[1] + img[y+1][x] * k[2] + img[y+1][x+1] * k[3];
Linux kernel / driver-style MMIO access:
status = readl(regs + STAT0) | readl(regs + STAT1) | readl(regs + STAT2);
Memory allocator:
size = chunk->prev_size + chunk->size + next->size;

Контролери памяті спільні для всіх ядер - навіть якщо одне ядро читає 1-е значення - і таких ядер 10 - то воно вже може на каналів загрузити - надіюсь ви це розумієте.

Я дав відповідь на ваше питання. Тепер прошу коментарі по мому коду. Він насправді не простий. І я маю з ним проблему яку не можу вирішити. Ви зможете допомогти вирішити?

я процитував виключно ваші дописи мені, де ви додали "аналогічний" в останню мить, коли я вас впіймав на багаторазовій брехні про "50%", маневрувати тут немає сенсу

ну ви не вмієте читати, розуміти і шукати в темі. Але це не моя вина.

Підкажить як перевірений власник Мак Ос

але я не є досвідченим користувачем МакОС - мені вона чужа, і я з нею дуже мінімально працював - хоча в силу свого підходу я знаю про неї сильно більше ніж ті хто працюють з нею довго.
Вона просто як оболонка. З своїм мак міні - я в основному працюю в SSH консолі, і мені все одно на UI

у мене є миша з боковими кнопками, мені треба назначити на бокові кнопки на бекспейс\делейт (бо потрібно для швидкого видалення тексту\обьектів)

сама по собі МакОС - має дуже багато вбудованих покращень для роботи на клавіатурі. Використання мишки - це вже зло яке суттєво сповільнує вашу роботу. Спробуйте пошукати як можна робити те що ви хочете без мишки. Надіюсь ви сліпий набір вмієте?

Ну і ви робити логічно помилку - привязуючи ваші проблеми з МакОС - до АРМ проца.

п.с. - не бачив тормозів вінді з времен переходу на ссд\м2

але ви знаєте про остані проблеми що навіть File Explorer запускається дуже довго (до 5 сек) і як їх вирішила вирішити сама Майкрософт?
а може ви просто звикли що все тормозить

Відправлено через 2 хвилини 37 секунд:

А в вінді 125 поставив в налаштуваннях і все гуд... Вот вам і супер система

ви просто настільки звикли до проблем Вінди що їх не помічаєте, ось таку картинку дає Вінда - перший скрін з тесту на цьому сайті:

[Alexsandr]

акумулятор ноута для того і є - щоб заряджатись/розряджатись. Навіть якщо він не використовується - він все одно деградує (для точності мін деградація коли заряджений на 2/3)

Вопрос был сколько циклов? Если 800, через пару лет пора менять. А задача акумулятора дать прожить устройству если нет питания, а не норма. Вот смартфоны норма ибо всегда в кармане, но там и батарей сейчас около 1600 циклов держат, в отличии от ноутов.

ну епл техніка постійно тримає темп проца високою - але масових деградацій не чути

Но мы же знаем законы физики, чудес не будет никак.
Зависимость деградации микросхем от температуры экспоненциальная.

я в приміщенні десь на 25% використовує - запасу є з головою

о чем и речь. А на видео яркости мало говорит, тускло.

Контролери памяті спільні для всіх ядер - навіть якщо одне ядро читає 1-е значення - і таких ядер 10 - то воно вже може на каналів загрузити - надіюсь ви це розумієте.

А кто сказал, что значение нужное лежит в свободном контроллере? может оно в уже занятом другим контроллером месте. Опять же как поведет себя предвыборка (скорее всего никак).

[yuriy_dd]

Вопрос был сколько циклов? Если 800, через пару лет пора менять

а щось поміняв в одному після 10 років

Но мы же знаем законы физики, чудес не будет никак.

де є закон що 110 для кремнію - це зло?

Зависимость деградации микросхем от температуры экспоненциальная.

я теж чув, і стараюсь тримати в збірках які я роблю понижче. Але я впевнений що інженери Епл знають краще за мене. Плюс - Епл несе за це відповідальність - як фінансову, так репутаційну.

От ви готові нести відповідальність за свої слова?

А на видео яркости мало говорит, тускло

де цей фрагмент? я такого не чув

А кто сказал, что значение нужное лежит в свободном контроллере? может оно в уже занятом другим контроллером месте

кожен контролер може доступитись до всієї РАМ. Так що я не зрозумів про що ви.

[Alexsandr]

а щось поміняв в одному після 10 років

Ага, ошибка выжившего всегда работает. так или иначе дают ограниченное количество циклов батареи. Если она будет работать при жаре (нагрузка на ЦП), проживет меньше и наоборот.

де є закон що 110 для кремнію - це зло?

А сам как думаешь? Почему раньше на более толстых техпроцессах старались держать температуру меньше? деградация растет при температуре. Кстати, сумеешь найти расчетное время ЦП в текущих реалиях, как и микросхем? Оказывается очень редкая информация сейчас.

я теж чув, і стараюсь тримати в збірках які я роблю понижче. Але я впевнений що інженери Епл знають краще за мене. Плюс - Епл несе за це відповідальність - як фінансову, так репутаційну.

инженеры делают что маркетологи сказали. Возможно компромиссом вышли на какое-то решение. Но какое запланированное время работы при полной температуре?

От ви готові нести відповідальність за свої слова?

За законы физики? Странный вопрос.

ScienceDirect (февраль 2025): В статье «Thermal management enhancement of electronic chips» подтверждается, что 55% всех отказов электроники вызваны именно температурой, а каждые 10 °C повышения температуры снижают надежность чипа на 50%.
Именно поэтому старые ЦП и системники все еще в работе и именно поэтому у меня сдохло несколько материнок при активной работе с SATA

А на видео яркости мало говорит, тускло

де цей фрагмент? я такого не чув

все там. меня эти клиповые ролики бесят.

кожен контролер може доступитись до всієї РАМ. Так що я не зрозумів про що ви.

Вопрос, зачем нам делать много планок памяти под контроллеры?, если к одной планке в любое место может одновременно успешно обращаться много контроллеров. Скорость же расти будет, а в замен улучшим проводку до памяти и она будет на более высоких частотах.

[yuriy_dd]

Почему раньше на более толстых техпроцессах старались держать температуру меньше?

може тому що існує прогрес?

Но какое запланированное время работы при полной температуре?

мені все одно. Як зроблять так і буде. Швидкий АРМ може працювати від пасивного - х86 - не може, це головне, але про це ви чомусь не хочете говорити

От ви готові нести відповідальність за свої слова?
За законы физики? Странный вопрос.

ясно, не готові

Вопрос, зачем нам делать много планок памяти под контроллеры?, если к одной планке в любое место может одновременно успешно обращаться много контроллеров. Скорость же расти будет, а в замен улучшим проводку до памяти и она будет на более высоких частотах.

важливе щоб мати побільше контролерів - щоб вони змогли обслужити потреби ядер, і щоб проц не простоював

[dext]

незважаючи на ваші понти з асемблером - ви не знаєте прикладів такого простого - завдання загрузити по максимуму всі наявні контролери памяті, приклади коду:

Код: Выделить всё

hash = hash * 33 ^ data[i] ^ data[i+1] ^ data[i+2] ^ data[i+3];

ну шо, поїхали розмотувати вашу пихату самовпевненість

- data[i..i+3] буде завантажений за 1 (одну), максимум 2(дві) операції тому що сучасні ЦП читають не байтами, а Cache Line (64 байти)
- в DDR5 дані вичитуюся рядками (Burst Length) в 64 байти, це було зроблено для співпадіння з Cache Line
- підчас вичитування даних лише один MC фізично може тримати Bank/ROW відкритим
- майже гарантовано спрацює prefetcher, який підвантажить і наступні байти в кеш для наступних викликів
тож тут буде активним лише 1 MC

аналогічно для інших прикладів, окрім хіба що

Код: Выделить всё

 size = chunk->prev_size + chunk->size + next->size;

тут може бути 2 MC якщо next та chunk в різних ROW/Cache Line

Я дав відповідь на ваше питання. Тепер прошу коментарі по мому коду. Він насправді не простий. І я маю з ним проблему яку не можу вирішити. Ви зможете допомогти вирішити?

- це не відповідь а хаотичний grep по коду
- вочевидь без розуміння як коду, так і як з ним працює ЦП
- для мене цей код не простий, а примітивний
- можете не дякувати за безкоштовний лікбез

ну ви не вмієте читати, розуміти і шукати в темі. Але це не моя вина.

мені не цікаво, що ви писали іншим, головне те, що ви мені особисто постійно та бездоказово брешете про 50% як ... фанат? О це новина