Зафіксовано найсерйозніший випадок вигоряння роз’єму живлення на GeForce RTX 5090

[leif]

В мене теж є власна статистика що до кастомно-налаштованих 13900k/14900k (які ви ніколи не побачите та olx через ідеальний стан), яка жодним чином не відміняє відомі випадки деградації/згоряння ЦП/роз'ємів 12pin тож це саме канонічний survirorship bias

не можу погодитись, адже є принаймні те одне опитування, в якому з дуже великої вибірки лише у 4% юзерів були якісь трабли з 12вхпвр. в вашій логіці 4% це закономірний стан речей, а 96% -- пощастило просто. і знову ж таки в ті 4% входять люди, які не можуть інструкцію прочитати. а таких людей багато

Є випадки вигоряння офіційних/комплектних перехідників при дотриманні всіх вимог, тож це лише одна зі стадій прийняття

скільки таких випадків? кілька штук, які по всьому інтернету рознесли? ну, я ж кажу, брак трапляється, купуйте карти з гарантією, щоб не потрапити в оті 0.004% відсотки

Відправлено через 3 хвилини 33 секунди:
спробуйте подумати, якщо ми відштовхуємось від 4% юзерів, які стикнулись з проблемами при використанні 12пін роз'єму, яка кількість цих проблем виникла з причини того, що юзер:
- неправильно підключив
- використав підливний перехідник
- перегнув кабель

чисто ваша оцінка. який відсоток з цих 4% з юзерської вини, а який з вини бракованого перехідника?

[oversteve]

Ооо, поясніть, яким чином БЖ може збільшити струм при зменьшенні напруги? Це прям тягне на шНобелівську премію з фізики

бж зазвичай проектуються з запасом відносно вказаного номіналу, відповідно і струм може ще деякий час рости порівняно із номінальним, інше питання чи може бж довго в такому режимі працювати
під збільшенням струму я не маю на увазі, що він там в рази виросте, просто описав схему як воно підбувається

[dext]

в ті 4% входять люди, які не можуть інструкцію прочитати

Це є доведеним фактом, маніпуляція на рахунок "користувач завжди винний" (с) nvidia
З минулим поколінням роз'ємів катастрофічних проблем було значно меньше, тож ви не маєте об'єктивних підстав стверджувати, що обізнанність користувачів раптово знизилась

[leif]

тож ви не маєте об'єктивних підстава стверджувати, що обізнанність користувачів раптово знизилась

таке враження, що ви не читаєте, що я пишу або не розумієте написаного. давайте, я спрощу для вас:

юзеру стало складніше не натупити. об'єктивно. додались вимоги. і це призвело до нещасних випадків, з цим ви згодні?

Відправлено через 26 секунд:

спробуйте подумати, якщо ми відштовхуємось від 4% юзерів, які стикнулись з проблемами при використанні 12пін роз'єму, яка кількість цих проблем виникла з причини того, що юзер:
- неправильно підключив
- використав підливний перехідник
- перегнув кабель

чисто ваша оцінка. який відсоток з цих 4% з юзерської вини, а який з вини бракованого перехідника?

продублюю, раптом ви не побачили

[dext]

таке враження, що ви не читаєте, що я пишу або не розумієте написаного. давайте, я спрощу для вас:

Якщо ви дописуєте після моєї відповіді - це можливо, не дивуйтесь

юзеру стало складніше не натупити

Звичайно: якщо в минулих роз'ємах запас міцності був ~20-30 відсотків, а в поточних ~5-10 відсотків - хто відповідальний за цей дегенеративний дизайн? Звісно що той, хто платить (с) nvidia

[leif]

Якщо ви дописуєте після моєї відповіді - це можливо, не дивуйтесь

та ні, про це я вам не дописував, а ще вчора писав, перелічуючи вимоги, які ускладнились для збірника ПК, особливо недосвідченого + неуважного, пам'ятаєте таке?

Звичайно: якщо в минулих роз'ємах запас міцності був ~20-30 відсотків, а в поточних ~5-10 відсотків

а ви можете дати пряму відповідь на моє запитання?

[Alexsandr]

спробуйте подумати, якщо ми відштовхуємось від 4% юзерів, які стикнулись з проблемами при використанні 12пін роз'єму, яка кількість цих проблем виникла з причини того, що юзер:
- неправильно підключив
- використав підливний перехідник
- перегнув кабель

Чисто технически разъемы обязаны делаться с защитой от дурака. ДА бывают сильные и молекс 4 пина доказывает это, но таких куда меньше 4%. Перегнул провд, да проводу пофиг должно быть, разъем сделан же для корпуса, его будут прятать и изгибать. Неправильно подключил (недовставил) - это должно быть видно, защелки нужны простенькие, что бы клацали. Переходники вообще что интересно не сгорают, сгорает таки кабель у видеокарты, а не переходники. Еще хуже винить БП за то, что он нормально держит нагрузку. У соседей обогреватель сгорел когда приставили его к стене и еще и накрыли, это электростанция виновата, не иначе.

[leif]

Чисто технически разъемы обязаны делаться с защитой от дурака.

вони і робляться. згідно опитування 96% юзерів не мають проблем з 12-пін роз'ємом, це єдине до чого ми можемо апелювати наразі. але, зауважте, що є дурники, а є зовсім дебіли, які інструкцію читати не хочуть, от з ними вже проблеми. але, чи має на них орієнтуватись компанія, якщо абсолютна більшість людей користується і все окей? нехай краще ці нещасні заплатять грошей тому, хто вміє підключати роз'єми, він збере їм комп і таким чином рейт безпроблемності роз'єма зросте з 96 до 99%. як на мене, чудовий план. вам не здається?

а здуру, як відомо, можна і зламати

[Alexsandr]

вони і робляться. згідно опитування 96% юзерів не мають проблем з 12-пін роз'ємом, це єдине до чого ми можемо апелювати наразі. але, зауважте, що є дурники, а є зовсім дебіли, які інструкцію читати не хочуть, от з ними вже проблеми. але, чи має на них орієнтуватись компанія, якщо абсолютна більшість людей користується і все окей? нехай краще ці нещасні заплатять грошей тому, хто вміє підключати роз'єми, він збере їм комп і таким чином рейт безпроблемності роз'єма зросте з 96 до 99%. як на мене, чудовий план. вам не здається?

а здуру, як відомо, можна і зламати

Это опрос, если же разъем снять, там еще наверняка будут частично оплавившиеся, но работающие. Т.е. реальный процент будет больше. 4% это не так и мало ведь для данного случая. Контакты на материнских платах горят реже, как и переходники различные. Последний переходник который у меня в реальном смысле горел (открытое пламя и ПК был вырублен из розетки) - переходник по питанию 4пин - SATA. Подключение 1 диска HDD. Сего за время из этой партии переходников горело штуки 4 или 5. Что-то оплавилось и контакт потерялся, что-то выключили пока горело. И это не вина что плохо вставлены контакты или нагрузка большая, это проблема переходников из той партии. Так и это разъем, какая-то часть по видимому не обладает нужным запасом не то что прочности, а просто номинал не держит.

спойлер

[leif]

Это опрос, если же разъем снять, там еще наверняка будут частично оплавившиеся, но работающие. Т.е. реальный процент будет больше.

ну, це вже якісь спекуляції роз'єм або працює і людина не стикалась з проблемами, або не працює і людина стикалась з проблемами. ви звісно можете додати до цього якусь свою оцінку щодо того скільки роз'ємів вже вийшли з ладу, але люди цього не помітили. але на чому базується ваша оцінка? мені, скажімо, видається, що якщо там вже пішов процес, то негаразди проявлять себе досить швидко.

Т.е. реальный процент будет больше. 4% это не так и мало ведь для данного случая.

вище я поставив (не вам) питання, на яке я так і не побачив відповіді. може ви зможете відповісти. чисто ваше припущення на основі тих випадків які потрапляли в новини, скільки з цих 4% стались тому що юзер не дотримувався інструкцій по підключенню/не втикав роз'єм до кінця/перегинав кабель занадто сильно і т.д.? ваша оцінка, прошу.

Так и это разъем, какая-то часть по видимому не обладает нужным запасом не то что прочности, а просто номинал не держит.

у будь чого є брак як я вже сказав, але відсоток його мізерний, особливо зараз в 25 році, на початках там трохи більше було, поки розібрались як це все правильно робити.

[dext]

та ні, про це я вам не дописував, а ще вчора писав, перелічуючи вимоги, які ускладнились для збірника ПК, особливо недосвідченого

Вставити коректно 1 (один) роз'єм 12pin - не складніше, ніж яби-як вставити 3 (три) 8pin, але перші все одно горять частіше - про що ж це каже? Питання звісно риториче: "користувач завжди винний" (c) nvidia
Та "ускладнені вимоги" загалом - результат такого недолугого проектування, коли довелось випускати нову версію, бо щось не пам'ятаю такого для 8pin

а ви можете дати пряму відповідь на моє запитання?

так: ймовірність вигоряння вашої системи вище через оріентацію/перегин кабелів

[Alexsandr]

ну, це вже якісь спекуляції роз'єм або працює і людина не стикалась з проблемами, або не працює і людина стикалась з проблемами. ви звісно можете додати до цього якусь свою оцінку щодо того скільки роз'ємів вже вийшли з ладу, але люди цього не помітили. але на чому базується ваша оцінка? мені, скажімо, видається, що якщо там вже пішов процес, то негаразди проявлять себе досить швидко.

Именно. Оценка работает/не работает. А состояние тем временем может быть хуже заводского. и часть может чуток или не чуток расплавиться не переставая "нормально" работать.
Как машина,может ехать, но при этом иметь некоторые неисправности.

скільки з цих 4% стались тому що юзер не дотримувався інструкцій по підключенню/не втикав роз'єм до кінця/перегинав кабель занадто сильно і т.д.? ваша оцінка, прошу.
Думаю процентов 70-80. Но это недостаток опять таки кабеля, когда его можно недовставить незаметно, изогнуть, кабель может выскочить на несколько мм назад после вставки и изгиба и т.п. не сделали достаточной защиты от дурака для цены. Судя по проценту не очень страшно, но надо иметь ввиду и контролировать. автоматического контроля опять таки нет (датчик температуры в плату или разъем как вариант).

у будь чого є брак як я вже сказав, але відсоток його мізерний, особливо зараз в 25 році, на початках там трохи більше було, поки розібрались як це все правильно робити.

Сейчас я так понимаю и паку делают лучше или на обжим перешли, цветовая градация... Т.е. стали делать все то, что должно было быть еще при разработке. Но тогда были варианты что-то изменить, сейчас нет.

[leif]

А состояние тем временем может быть хуже заводского.

ага, і довго воно в такому вигляді протримається? оплавлення шрьодінгера якесь) але повторюсь, це ваші спекуляції, на мою думку вони статистично незначимі і ніякої погоди не зроблять. довести зворотнє ви не можете ніяк.

Как машина,может ехать, но при этом иметь некоторые неисправности.

роз'єм швидко "приїде" при наявності проблеми, особливо якщо це 600вт карти, струм как би не 1А

Відправлено через 1 хвилину 16 секунд:

так: ймовірність вигоряння вашої системи вище через оріентацію/перегин кабелів

та інше питання, ви чого) давайте ще разок:

УВАГА!

спробуйте подумати, якщо ми відштовхуємось від 4% юзерів, які стикнулись з проблемами при використанні 12пін роз'єму, яка кількість цих проблем виникла з причини того, що юзер:
- неправильно підключив
- використав підливний перехідник
- перегнув кабель

ДЯКУЮ ЗА УВАГУ!

[dext]

спробуйте подумати, якщо ми відштовхуємось від 4% юзерів, які стикнулись з проблемами при використанні 12пін роз'єму, яка кількість цих проблем виникла з причини того, що юзер:
- неправильно підключив
- використав підливний перехідник
- перегнув кабель

За виключенням другого пункту (браку) - не більша, ніж з попереднім поколінням роз'ємів, бо це користувацька електроніка і вона повинна:

- мати запас по електричній частині/амперажу, чого 12pin не має
- мати толеранс по механічній частині, чого 12pin також не має

Бо з відомою політикою ("користувач завжди винний" (c) nvidia) можна зробити роз'єми зі скла і також перекласти на користувача відповідальність за об'єктивне погіршення надійності/безпеки

В минулих поколіннях якщо вірити Buildzoid було балансування за струмами по кождому з 8pin зі сторони відеокарти, при міграції на 12pin nvidia вирішила зекономити 50 центів, з відомими наслідками

[oversteve]

Вставити коректно 1 (один) роз'єм 12pin - не складніше, ніж яби-як вставити 3 (три) 8pin, але перші все одно горять частіше - про що ж це каже?

ну де вони горять частіше? у блохерів? давайте хоч якусь статистику, хочаб на рівні тої від ГН, де і 8-пін і 12вхпвр горять +- однаково

Відправлено через 2 хвилини 25 секунд:

- мати запас по електричній частині/амперажу, чого 12pin не має
- мати толеранс по механічній частині, чого 12pin також не має

- має, он є тести де роз'єм поплив від 1.5кВт, запас в 2+ рази то мало?
- механічна частина така сама по витривалості, як і 8-пін згідно даташитів виробників

[leif]

За виключенням другого пункту (браку) - не більша, ніж з попереднім поколінням роз'ємів,

ну як же не більша, якщо підвищились вимоги до акуратності і уважності юзера? це не логічно, ви не знаходите?

вона повинна:

- мати запас по електричній частині/амперажу, чого 12pin не має
- мати толеранс по механічній частині, чого 12pin також не має

як мінімум 96% юзерів з вами не згодні, а, якщо відкинути тупих, неуважних, неакуратних і тих, що не вміють читати, то всі 99%+

можна зробити роз'єми зі скла

до скла ще дуже далеко. просто деяким людям не треба самим збирати компутер, а треба заплатити грошей, тому хто зробить це за них.

В минулих поколіннях якщо вірити Buildzoid було балансування за струмами по кождому з 8pin зі сторони відеокарти, при міграції на 12pin nvidia вирішила зекономити 50 центів, з відомими наслідками

з якими наслідками, якщо у абслютної більшості людей все прекрасно працює?

[dext]

ну де вони горять частіше? у блохерів? давайте хоч якусь статистику, хочаб на рівні тої від ГН, де і 8-пін і 12вхпвр горять +- однаково

https://www.reddit.com/r/hardware/comme ... ation_into

- має, он є тести де роз'єм поплив від 1.5кВт, запас в 2+ рази то мало?
- механічна частина така сама по витривалості, як і 8-пін згідно даташитів виробників

- номінальний струм 9.5A, тож запасу воно не має взагалі, тому і горить стабільно
- механічно один 12pin має меньшу площу контактів, ніж три 8 pin, тож знову фейл

Відправлено через 9 хвилин 15 секунд:

ну як же не більша, якщо підвищились вимоги до акуратності і уважності юзера? це не логічно, ви не знаходите?

Я вихожу з того, що рівень інтеллекту існуючих користувачів, їх вміння читати інструкції та акуратність не знизились, ви виходите з протилежного ("користувач завжди винний"), моя позиция - споживча, ваша - прокорпоративна, от і все

як мінімум 96% юзерів з вами не згодні

особисто ви презентуєте тут 0.001% чи біля того, не говоріть за інших

[oversteve]

ну де вони горять частіше? у блохерів? давайте хоч якусь статистику, хочаб на рівні тої від ГН, де і 8-пін і 12вхпвр горять +- однаково

https://www.reddit.com/r/hardware/comme ... ation_into

ну і де там саме статистика?

- має, он є тести де роз'єм поплив від 1.5кВт, запас в 2+ рази то мало?
- механічна частина така сама по витривалості, як і 8-пін згідно даташитів виробників

- номінальний струм 9.5A, тож запасу воно не має взагалі, тому і горить стабільно

ви даташит читати пробували? там 9.5А при допустимому підвищенні температури на 30 градусів, роз'єм від 50-60 градусів плавиться?

- механічно один 12pin має меньшу площу контактів, ніж три 8 pin, тож знову фейл

і що з того, якщо вона достатня? в чому саме тут фейл?

[leif]

Я вихожу з того, що рівень інтеллекту існуючих користувачів, їх вміння читати інструкції та акуратність не знизились, ви виходите з протилежного ("користувач завжди винний"), моя позиция - споживча, ваша - прокорпоративна, от і все

навіть, якщо виходити з того, що рівень не змінився, але ж складність правильного підключення підвищилась, ви згодні з цим? ті самі додаткові вимоги, про які я вам вже другу сторінку намагаюсь донести думку, а ви щось ніяк.

я виходжу з того, що якщо якийсь процес при збірці став трохи складнішим ніж був, і до того ж додалась ще одна ланка, яку потенційно може використовувати юзер (мова про перехідник), то зростання кількості проблем не уникнути, тому що при тій же самій рівні обізнаності і уважності, деяким юзерам її вже буде недостатньо в нових умовах. логічно?

особисто ви презентуєте тут 0.001% чи біля того, не говоріть за інших

я апелюю до того самого опитування, до якого ви самі апелювали, всього на всього. у вас є інша статистика? інші опитування? давайте їх в студію

[vmsolver]

- мати запас по електричній частині/амперажу, чого 12pin не має

Если у конкретного экземпляра нет проблем, то всё работает без большого запаса. А если проблемы есть, то:
1) никакой запас не спасёт
2) огромный запас банально не выгоден экономически и увеличивает габариты
3) запас можно увеличивать не только увеличением токового рейтинга контактов, но и увеличением количества контактов.