Новий Core Ultra X7 358H показав незначну перевагу над попередником Core Ultra 7 255H у тестах PassMark

[alexeygalas]

Пропоную обговорити Новий Core Ultra X7 358H показав незначну перевагу над попередником Core Ultra 7 255H у тестах PassMark

але є нюанс. У нового Core Ultra X7 358H лише 4 високопродуктивних P‑ядра

Дійсно, загадка. Хмм, чому перевага незначна?

[waryag]

Без цифр споживання новина ні про що.

[Demedik]

Это проц для ноутов. Т.е. если есть прирост производительности и при этом существенно ниже потребление - это будет победа. Поэтому обсуждать просто попугаем в бенчмарке без потребления бессмысленно.

[gregory_amd]

Надо ещё 4-5 видов ядер (желательно что б каждое следующее было ещё более бесполезным)
Вот тогда точно перемога

[alexeygalas]

gregory_amd
А хто сказав, що вони вони не корисні? У мене на Lunar Lake під час копіювання файлів і перегляду відео в браузері 4P ядра і 2LPe ядра паркуються і весь лептоп працює на 2х LPe ядрах і жере з гулькін хвіст.
На іншому лептопі із 255H - lpe ядра працюють, коли кришка закрита і лептоп працює від батареї. Зберігає заряд.
Якби мали девайс хоч один - не писали би таку нісенітницю

[МОНАХ]

► alexeygalas, це все - правильно, для ноутів і т.д.. Просто хочеться хоча б одну-однісіньку модель проца чисто на Р-ядрах від Інтела... Хай вже не на 12 чи тим більше 16 - хай вже на тих 8 ядрах, але - чисто на повноцінних.

[alexeygalas]

Ось пруф https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ue&sd=true
Total Commander копіює файл, у фоні відкриті Telegram та Spotify. Ну і hwinfo64 пише лог

Відправлено через 8 хвилин 34 секунди:
МОНАХ
А яка вам, як споживачу, різниця якого розміру ядра, якщо E-ядра з великим профітом компенсують відсутність HT. Чи це так принципово? Вони виконують свою роботу? Виконують. І грець із ними.

[waryag]

це все - правильно, для ноутів і т.д.. Просто хочеться хоча б одну-однісіньку модель проца чисто на Р-ядрах від Інтела... Хай вже не на 12 чи тим більше 16 - хай вже на тих 8 ядрах, але - чисто на повноцінних.

Якщо хочеться - що заважає взяти 13700/14700 і відключити зайве?

А яка вам, як споживачу, різниця якого розміру ядра, якщо E-ядра з великим профітом компенсують відсутність HT. Чи це так принципово? Вони виконують свою роботу? Виконують. І грець із ними.

У нового покоління вийшли чудові е-ядра, заважає лажа з Р-ядрами, яким не допомогли архтітектурні зміни, збільшення кешу і новий техпроцесс.

[alexeygalas]

waryag
Та не сказав би, враховуючи що процесор 4P-8e-4LPe вибив більше ніж процесор 6P-8e-2LPe. Допоміг тех процес. Але я вже закупився Арроу і Лунар. Тож найближчі 4-5 років буду лиш спостерігати за змінами )) Як на мене Panther це певне переосмислення Lunar - здешевшання за рахунок відмови від MoP компоновки та більше занурення у тему iGPU. І це по суті буде певний рефреш для Arrow-H та Lunar-V. А якісь суттєві зміни вже будуть у NOVA-H та NOVA-U.
Ну і вони вивели на сцену LPe ядра з тіні, які як виявилось, мають високий потенціал у економії енергії і дали їм більше повноважень на відміну від Arrow-H.

Але MoP в плані економії місця дозволяє робити мат плати ну дуууже компактними
Фото плати з мого лептопа

спойлер

[1234waltz]

У мене на Lunar Lake під час копіювання файлів і перегляду відео в браузері 4P ядра і 2LPe ядра паркуються і весь лептоп працює на 2х LPe ядрах і жере з гулькін хвіст.

Відкрию страшну тайну, на будь-якому проці відео в хромі крутиться на апаратному кодеку igpu ніяк не грузячи ЦПУ. От що на планшеті в дежимі десктопа (щоб не з додатка, а саме браузера), що на ноуті з райзеном та хуанг-відео. Копіювання файлів також настільки легка операція, що і на повноцінному ядрі ніяк не завантажує процесор - там же у вас lpe ядро вона грузить на 40% повноцінне ядро вона буде грузити відсотків на 5-10%.

[alexeygalas]

відео в хромі крутиться на апаратному кодеку igpu ніяк не грузячи ЦПУ

І не тільки в браузері, тому не відкрили. Знав раніше за вас ) Я про те що Chrome там в принципі з іншими вкладками був присутній.

Відправлено через 1 хвилину 14 секунд:

там же у вас lpe ядро вона грузить на 40% повноцінне ядро вона буде грузити відсотків на 5-10%.

Даний лог записаний в інший час без відео
VVV

Total Commander копіює файл, у фоні відкриті Telegram та Spotify. Ну і hwinfo64 пише лог

Ну і ви завжди можете перевірити на свому лептопі з Ryzen AI або 88xxU

[МОНАХ]

А яка вам, як споживачу, різниця якого розміру ядра, якщо E-ядра з великим профітом компенсують відсутність HT. Чи це так принципово? Вони виконують свою роботу? Виконують. І грець із ними.

► ...А-а-а..., блін, точно - там же-ш ще й НТ немає , постійно забуваю...

► alexeygalas, та я не сперечаюсь - роботу воно виконує; за останні пів-року щільно стикаюсь з двома асусовськими ВівоБуками на Інтелі обидва - то просто пістня для такого сегменту техніки . І - так, мені як споживачу, який не орієнтується або приблизно орієнтується в "залізі", який просто хоче комп-ноут-і-т.-д., щоб працювало або й навіть - потужно працювало (а менше б споживало при цьому - взагалі супер!) у форматі - "хлопці, підберіть мені - ви краще шарите"... різниці, дійсно, немає ніякої.
► Але певна принциповість з'являється,

спойлер

коли я хочу зібрати досить потужний десктоп і досить глибоко залізти в те, як таке "залізо" буде працювати під мої задачі і т.д. - я хочу порівняти "свій" здавна-коханий Інтел і до певної міри "незнайомий" АМД, щоб взяти собі на найближчі 10 років 12 або й 16 ядер... І що я бачу? А бачу я, що у Інтела є проци споживацької лінійки на 24 ядра: зашибісь! - радію я, - зараз щось підберу, мені всього-то 16 потрібно... Але - зарано радію: виявляється, Інтел "невдалі" ядра пускає в хід під виглядом "економних", а повноцінних кругом у нього - лише 8 ! ОК, лізу вивчати, як-то Інтел дійшов до життя такого... воно все працює і що там по показниках потужності... І на мене вивалюється 1000+1 історія по типу, як планувальник "вінди" "прагне в Індію втекти"... що 24 ядра Інтела - те саме по потужності, що 12 ядер у АМД, але не те саме по роботі, бо доведеться обмежувати через більші температури... І - т.д. і т.п. ...
► ЙТМ, Інтел! "Шо-за-ужас-тут-тваріцца!" (С).
► А мона мені, Інтел, твій.. ОК, хай 8-ми-ядерник, якщо більше в тебе не виходить нормальних ядер впихнути... АЛЕ! тільки чистий 8-ми-ядерник! Чиста, максимальна, "груба" потужність... У АМД ж он є 8-ми-ядерники - я їх поруч "поставлю" - хоч так порівняю і зрозумію щось для себе... Шо кажеш, Інтел?! А - ніззя?.. Ну, ніззя - значить ніззя, всього тобі найліпшого, Інтел, бо я щось не вкурюю твій новітній оцей "тік-так" - он у АМД є 16 ядер, де все прямо і зрозуміло і навіть за менші температури.

► На однорідних ядрах я можу однаково розподіляти будь-які задачі, в разі потреби, а у випадку Інтела - ще треба моніторити, які ядра зараз не зайняті і яку роботу на яких ядрах краще виконувати, щоб випадково не кинути "важку" роботу на енергоефективні... На старому І7 3770 останніми роками я часто займався тим, що розподіляв задачі між ядрами, звісно на сучасних АМД та Інтелах таким займатися не доведеться, бо запасу - дай-боже. Але ж 5, а скоріше всі 10 років попереду на обраному процесорі: при однаковій потужності в такому "тайм-марафоні" я краще оберу процесор з однорідними ядрами для забезпечення універсальної сталості, ніж з різнорідно-спеціалізованими, хай би ці, останні і залучались до абсолютної більшості всіх можливих робіт.

► ... А Інтел дає мені тільки 8 ядер, а щоб я не плювався - для зрівняння з потужністю явних конкурентів - відсипає щедро "жменю" (а як мало - то й "пригорщу") всякого-різного, з того, що там лишилося і що не пішло на нормальні ядра (або зазделегіть виготовлялось на іншому, простішому тех-процесі). І альтернативи у Інтела для мене немає: або бери цей "зоопарк", або... он - і3 з АдлерЛейка на 4 ядра (пасіба-покірно, якраз щойно з подібного і злажу!), якщо вже так сильно потрібно однорідні ядра.
=================================================

Якщо хочеться - що заважає взяти 13700/14700 і відключити зайве?

► Заплатити кошти, а потім вимкнути частину потенціалу, за який заплачено... - та воно якось так і відчувається, коли купується інтеловський "проц" з "недоядрами", навіть, якщо їх не вимикати: таке враження, що оплатив як за повноцінно-ядерний процесор, а по факту частину потенціалу на заводі вже вимкнули за тебе. (це, типу, така невдала іронія зараз була ) .
► Питання ж не в тому, щоб купити та вимкнути... Хоча - ОК; мені потрібні 12 Р-ядер - я купую для цього 32-ядерний Інтел з яких 20 - Е-ядра, які я вимикаю і, нарешті, залишаюся повністю задоволеним... Але - немає такого проца у Інтела. Може Ви (та інші камради) будете сміятися з такого ідіотизму, але останні років 2, коли я щільно "перекидався сучасним залізом" і готувався до збірки нової системи - я ШУКАВ такий "проц" у Інтела, з 12-Р-ядрами і... "пофіг-вже-скількома-там-в-догонку" Е-ядрами. От - чесно признаюсь - спершу по незнанню (бо якийсь час на кілька років не особливо цікавився тими "тік-так"-ами) шукав. Звісно, я дуже швидко дізнався, що я - йолоп, коли таке собі придумав (я просто тоді ще не дуже в курсі був, наскільки у Інтела проблем з'явилося і якого характеру).
► Звісно, враховуючи чудасії з тдп і фактами деградації я б так-і-так наврядчи взяв би сьогодні процесор від Інтела, але я б хоча б мав би що всерйоз розглядати до відбору на фоні повноцінних 12/16-ядер у АМД.

► P.S. До речі що до повноцінності АМД-ядер - .

спойлер

У АМД ж свої підходи до цього - більш-вдалі і менш-вдалі ядра: у двочиплетній структурі - один з них більш вдалий, інший - менш. На моєму 9 9900х перші 6 ядер бустяться до 5650, а другі - до 5450 (після "відпуску" частот - до 5825 і до 5625 відповідно) - по своєму хитро зробили "розпальцовку" при складанні "проців", але все ж не настільки по дурному "в лоб" як Інтел: "От вам хлопці сучасний багатоядерний процесор, частина ядер якого... відверто-хрінові, але давайте будемо назвиати їх "енергоефективними" і на цій надійній (як швейцарський годинник (С)) основі побудуємо з вами новітній "тік-так"-"прогрес"!".

[1234waltz]

Ну і ви завжди можете перевірити на свому лептопі з Ryzen AI або 88xxU

AI Max не можу перевірити, але три відкритих облікових записи (на 135 процеси в диспетчері задач) Хрома (і витратами 9,9 ГБ пам'яті на це) в роботі завантажують немолодий 5600H від 5 до 20 %. Тому коли такими речами показують суперову енергоефективність lpe ядер мене дивує. Бо я при всьому бажанні не можу заставити знятись з мінімальних обертів охлад (ну, він гібридний на два вентилятора спільний з дискреткою) навіть жирними веб-адмінками і заставити процесор хоч якось жерти заряд ноутбука не перемикаючись в енергоефективний режим.

Щодо 8000 серії та АІ Макс
То в цьому огляді дивним чином порівнбвали зажати на 17 Вт Intel Core Ultra 7 258V з AMD Ryzen 7 8845HS на VIA 14 Pro в режимі 54 Вт. І навіть так епічної перемоги не вийшло. Більш того, старіший Intel Core Ultra 7 155H не показав енергоефективності навіть у порівнянні с нежатим по паверліміту AMD Ryzen 7 8845HS на 54 Вт. Отакі справи))
https://www.notebookcheck-ru.com/Testir ... 165.0.html

AMD Ryzen 7 8845HS
3.11 Points per Watt0%
Intel Core Ultra 7 155H
3.11 Points per Watt

[alexeygalas]

Тому коли такими речами показують суперову енергоефективність lpe ядер мене дивує.

Ну найголовніше що я хотів показати - що планувальник правильно справляється з роботою. Що він не крутить GTA 5 на LPe ядрах і не крутить TotalCommander та Spotify на P ядрах. А те що лептоп майже день від батареї здатен прожити - це класний бонус.

AMD Ryzen 7 8845HS
3.11 Points per Watt0%
Intel Core Ultra 7 155H
3.11 Points per Watt

Він би і не показав. Meteor Lake на старішому Intel 4 який прирівнюють до TSMC 7nm. A Hawk Point на TSMC 4nm. А в тесті приймають участь не тільки Lpe ядра, які в іншій плитці.

[yuriy_dd]

не перестану повторювати - х86 - це тупик !!!
а те що вони не можуть хоч на 10-15% покращити одно-потік на покоління - це і є доказ.
вони просто не можуть !!!

Якби мали девайс хоч один - не писали би таку нісенітницю

ви би чули що фанати х86 несуть на нові АРМ проци

Бо я при всьому бажанні не можу заставити знятись з мінімальних обертів охлад (ну, він гібридний на два вентилятора спільний з дискреткою) навіть жирними веб-адмінками

все дуже просто - берете одну компоненту - https://www.chartjs.org/
і графік на 20 ліній з 10000 точок - тормозити буде точно
а на сучасних М4+ - все літає

[alexeygalas]

що 24 ядра Інтела - те саме по потужності, що 12 ядер у AMD

те саме по потужності, що 16 ядер у AMD

спойлер

https://www.pugetsystems.com/pugetbench ... Processor/
Якщо вже мова пішла за десктопи

бо доведеться обмежувати через більші температури

Ні не доведеться.
Дійсно якісь "історії" від істориків. Хіба що вони досі з Raptor Lake порівнюють

Відправлено через 5 хвилин 3 секунди:

он у АМД є 16 ядер, де все прямо і зрозуміло і навіть за менші температури

Такі ж

[Scoffer]

На однорідних ядрах я можу однаково розподіляти будь-які задачі

Якщо мова про старі інтельові чи нові амдшні ядра, то не можеш тому що є HT/SMT, реальне завантаження котрого прорахувати просто неможливо в силу багатьох причин технічного характеру. Чого не можна сказати про різносортні, але таки фізичні ядра, працювати з котрими пранувальнику в нескінчену кількість раз простіше.
Після того як я на своєму 5950х вимкнув SMT, при фоновому навантаженні система нарешті перестала тупити в абсолютно рандомних місцях, а швидкість альт-табу з равликової перейшла на третю космічну.

мені потрібні 12 Р-ядер

Навіщо? Реальний профіль навантаження прог це один ведучий потік і NN другорядних. 12 р-ядер означає що ти збираєшся запустити 12 прог одночасно, і не просто запустити, а щоб ще і маслали на всіх парах. Якесь сумнівне використання десктопного процесора.

"невдалі" ядра пускає в хід під виглядом "економних"

Ніякі вони не невдалі. Це суперофігезні ядра по продуктивності на ват. Якщо інтел колись повернеться до однорідних ядер, то вони будуть на основі е-ядер, а не р.

[Sanьka]

Інтел знову демонструє ріст продуктивності....але є нюанс - він від'ємний

Цікаво чи підтвердяться чутки, що Інтел відмовиться від різнорідних ядер, після чого допилювати планувальник ніхто не буде для старих проців з недоядрами?

[alexeygalas]

він від'ємний

Ну якщо це від*ємний приріст - тоді ти просто зобов*язаний прокоментувати ось цей У Мережі помічено процесор AMD Ryzen AI HX 470. Це «рефреш» вже знайомої моделі мега технологічний додатний приріст. VCN4 глючний той самий, TDP той самий, NPU той самий і +100Mhz. От де технологічний прогрес.

P.S. І якщо вже не можеш числа в голові порівнювати - купи калькулятор

[waryag]

Цікаво чи підтвердяться чутки, що Інтел відмовиться від різнорідних ядер, після чого допилювати планувальник ніхто не буде для старих проців з недоядрами?

Начебто зараз планують можливість е-ядер об'єднуватися у суперядра.
І в будь-якому випадку, будуть ЛП ядра для ноутбуків і величезний парк корпоративного заліза на гетерогенних архітектурах, який треба довго і нудно підтримувати

Відправлено через 1 хвилину 38 секунд:

ось цей У Мережі помічено процесор AMD Ryzen AI HX 470. Це «рефреш» вже знайомої моделі мега технологічний додатний приріст.

Цікаво, що не так з рдна4, що на ній досі немає апу?