Выбор звуковой карты

[leshk]

В этой теме выбираем звуковые карты

Пофилософствовать на тему звука можно там

Флуд наказуем и преследуется по всей строгости правил

[lewerlin]

і на один такт звуку приходиться щонайменше 250 тактів дельта-сігми на 4кГц, а не 10 як у тебе на картинці.

Головна "проблема" ДС з атакою, якщо вона приймає не DSD, - через оверсемплінг просто неможливо сформувати "перпендикулярний" фронт, бо РСМка від того DSD не стане, навіть якщо дожене по частоті.
Те що 100500 семплів можуть згладити все це діло(ага, розтягнути, а потім виправити), питання не вирішує, бо обмеження на боці цифрового потоку - з 32 бітної РСМки більш як х32 частоту не наростиш, а більшість матеріалу наразі взагалі в 16ти.
Сучасні ДС абузять DEM, а не частоту, проте це все рівно костиль.

більш ніж 20 років вже не підпилюється лазером

Бо там нема чого допилювати, все впирається в допуски резисторів.
В ідеалі(якщо припустити що в нас підібрані гіпотетичні "чарівні" резіки з нульовими допусками) мультик все ще дає найточніше відтворення РСМки на сьогодні.
Інша річ, що це складно і дорого.
ДС на порядок простіша і дешевша, в цьому причина її популярності. Але це не відміняє, її проблем для РСМ "бай дизайн", скільки костилів не став і як не розвивай.
Всі питання знімає теоретичний, "чистий" DSD-ЦАП, але ми живемо в "світі" РСМ, на жаль.

[Scoffer]

з 32 бітної РСМки більш як х32 частоту не наростиш

З чого б це? DSD тільки починається з DSD64 і закінчується на DSD512 в топових реалізаціях. DSD256 це вже фактично масс-маркет, а це 11+МГц. Ти плутаєш одні біти з іншими

[Ostin]

DSD256 це вже фактично масс-маркет

Проблема в наявності контенту. Якщо SACD або DSD 64 ще можна знайти, то мало хто пише в DSD 256. Тому більшість музики слухається в PCM. Це я кажу як людина, яка дуже полюбляє DSD і вже зібрав кілька сотень ГБ в такому форматі. Воно капля в морі з PCM архівом по кількості годин музики.

[tablestikus]

з 32 бітної РСМки більш як х32 частоту не наростиш

З чого б це? DSD тільки починається з DSD64 і закінчується на DSD512 в топових реалізаціях. DSD256 це вже фактично масс-маркет, а це 11+МГц. Ти плутаєш одні біти з іншими

Є і DSD1024

[Hotspur]

Шматок маркетингу. Напхали аби напхати і написати на коробці. Толку з того R2R, якщо перед ним АК.

плакать. довго плакать зі сміху

[Radio Bay]

То до чого я веду. Оті дорогі оледи та мультибіти за тисячі доларів - це про штучно насичену красу, яка подобається людям. В цьому немає нічого поганого. Але загалом дивно іноді чути від адептів якогось р2р про "синтетичну дельта-сигму". Ви, бляха, серйозно?)

Треба розподоляти дешеву і дорогу дельта-сігму. От AudioGD D77 - чудовий цап, який не має нічого спіільного з якимось СМСЛ за 200 баків, який повне лайна. От він і грає рафіноване лайно, що до живого звуку не має ніякого відношенноя. То для тих, хто взагалі не знає, як звучать живі інструменти. Нагадаю, і сам грав, і багато на яких концертах був, але впавнювати не збираюсь, нема сенсу, якщо подобається, це моя субїктивна думка і для мене то серьйозно, бо для мене то більш справляє враження живого звуку, хоча і то, і то емуляція

Відправлено через 3 хвилини 32 секунди:

то мало хто пише в DSD 256

Отцифровки вінілу, буває гарно, а буває таке собі, бавлюсь іноді

Відправлено через 2 хвилини 24 секунди:

Головна "проблема" ДС з атакою

Можна на пальцях?

[Scoffer]

Проблема в наявності контенту.

Це було до ствердження що PCM неможливо оверсемплнути в >DSD32, от тільки DSD32 не існує, стартує воно з 64, і оверсемплять аж тріщить)

[lewerlin]

З чого б це? DSD тільки починається з DSD64 і закінчується на DSD512 в топових реалізаціях. DSD256 це вже фактично масс-маркет, а це 11+МГц. Ти плутаєш одні біти з іншими

В DSD семпли однобітні з коробки(1 - фронт, 0 - спад), для перетворення він простий як палка, нічого не треба розшифровувати. От тут чим більше семплів, тим еталонніший сигнал, без особливих вимог до заліза. А РСМ, навіть приведений до однобітних семплів, аналогічного не дасть, бо принцип їх кодування інший.
Головний мінус DSD існував лише в часи становлення цифри - редагувати його було боляче, компи тоді були "слабенькі". А зараз РСМ де-факто індустріальний стандарт і індустрії не цікаво щось міняти. Хоча чистий DSD ЦАП, за дві копійки, без РСМ кухні, грав би так, що нинішньому ринку і не снилося.

R-2R розшифровує семпли РСМ "as is", це буквально оригінальна пара цифрового звуку. ДС - "шахраює", суть передискретизації в ній, крім прибрати шуми(що на сьогодні не актуально) - знизити бітність, щоб прибрати драконівські допуски номіналів резисторів(головний мінус R-2R), там рахунок на кілька порядків(бітність РСМ - фактично степінь складності). Те, що при цьому прилизується сигнал і плодяться гармоніки, підпирають костилями, у вигляді DEM і фільтрів. З точки зору індустрії, гра ще й як варта свічок, бо складність і собівартість падають просто дико. Користувач же виграє лише в ціні кінцевого продукту, і то з нюансами.

Якщо брати готові девайси, то з'являється купа додаткових факторів(головний - маркетинг, розпаяти матрицю R-2R за АК, це просто... ). А зіпсувати "мультик", це взагалі як два пальці.

Непогана аналогія ще:
R-2R - натив.
ДС - DSR+DLSS/FSR. Говорити, що воно нативніше за натив....
От буквально.

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:

PCM неможливо оверсемплнути в >DSD32

РСМ 32/хГгц не можливо перетворити в РСМ 1/хГгц*32*х, лише в 1/хГгц*32. Так само як неможливо порівнювати семпли РСМ і DSD, бо це принципово різні методи модуляції.

[Scoffer]

lewerlin
Воно нативніше за натив тому що в бородатих роках коли р2р було інтегральним (в одній мікрухі) і підрізане лазером після виготовлення чипу, то реальна точність досягала аж цілих страшних 12 біт в кращому випадку. Тому що точність виготовлення резюка скінчена.
Зараз коли р2р збирають на розсипухі точність вихідного сигналу сумнівно щоб 8 біт досягла.
В той час коли дельта-сігма досягає реальних 23-24 і вище.
Так от ті пару останніх біт, що будуть якось не точно конвертовані з РСМ в DSD, це все одно в тисячі раз точніше ніж твоє нативне р2р, все одно точніше ніж більшість джерел запису, і все одно точніше ніж навіть цап.
Зрозуміло?)

Відправлено через 39 секунд:

РСМ 32/хГгц не можливо перетворити в РСМ 1/хГгц*32*х, лише в 1/хГгц*32.

Звісно що можливо, я ще раз кажу що ти плутаєш одні біти з іншими, у них принципово різне кодування

[lewerlin]

Можна на пальцях?

Там вище картинки в спойлерах . Умовно кажучи, різкий "бум" з одного семплу, розкиданий по надцяти, різким вже не буде.

[Ostin]

оверсемплять аж тріщить

Тут була сусідня тема (viewtopic.php?t=249696) щодо системи на базі ПК, де весь контент перетворювався на DSD високої частоти. Але я так і не знайшов відповіді на питання щодо цап.

чистий DSD ЦАП, за дві копійки, без РСМ кухні

Оця штука вона існує?
До речі, в плеєрах сучасних є оверсемпл на льоту з PCM в DSD, але не сказати, що користувачі аж так в захваті. В Fiio якомусь читав, таке є. Тому є думка, що програмний складний оверсемпл типу через HQPlayer з важкими плагінами - воно має сенс для покращення кінцевого результату, а не для "конвертації заради конвертації" на льоту в недорогих плеєрах з малопотужними процесорами.
Ну і можна робити конвертацію і зберігати на HDD, але я особисто лінуюсь. І місця трохи шкода (бо моя сд-картка на 256 стане аж зовсім непридатною), і часу на це трохи піде, якщо конвертувати з максимальними налаштуваннями. І кінцевий результат не факт, що буде вартий зусиль. На відміну від студійного DSD.

R-2R - натив.
ДС - DSR+DLSS/FSR.

Навіть якщо так, то дійсно, в одній ціні "натив" грає відчутно мутно в порівнянні з дс. Комусь на це все одно, аби качало і драйвило. Комусь ні.

[lewerlin]

В той час коли дельта-сігма досягає реальних 23-24 і вище.

Реальних біт "власного приготування". Як покоробити під себе вхідний матеріал, то чого ж, можна хоч 100500 намалювати.

Так от ті пару останніх біт, що будуть якось не точно конвертовані з РСМ в DSD,

Воно не конвертується, в DSD. DSD це не РСМ на х семплів, а принципово інший метод кодування. А ДС робить саме, що РСМ на х семплів, DSD воно від того не стане.

якось не точно конвертовані з РСМ в DSD

В ЦАП? Ну тепер ми знаємо, хто той маркетолог, що схрестив АКшку з "мультиком"

Отправлено спустя 7 минут 51 секунду:

До речі, в плеєрах сучасних є оверсемпл на льоту з PCM в DSD, але не сказати, що користувачі аж так в захваті. В Fiio якомусь читав, таке є. Тому є думка, що програмний складний оверсемпл типу через HQPlayer з важкими плагінами - воно має сенс для покращення кінцевого результату, а не для "конвертації заради конвертації" на льоту в недорогих плеєрах з малопотужними процесорами.

Так Scoffer стверджує, що конвертацію робить безпосередньо ЦАП. Перерахувати софтом можна, якщо проца достатньо, але не на мікрусі.

До речі, в плеєрах сучасних є оверсемпл на льоту з PCM в DSD, але не сказати, що користувачі аж так в захваті. В Fiio якомусь читав, таке є.

Бо по нормальному, плеєри таке не тягнуть. А якщо нахімічити софтом(а не достатній проц поставити), щоб тягнули, то і результат буде відповідний. Тим більше сенс, якщо залізо під РСМ?

Оця штука вона існує?

Оригінальний DSD чим пишуть?(і я не про той, що в студії ліплять з РСМок). А от в массмаркеті такого нема. Не життєздатний.

[Z440_User]

1.) Музиканти в студії записуються в РСМ 24/96, майже всі студійні АЦП саме такого формату.
2.) Електронні музиканти РСМ 16..24/44...48 бо це стандарт в якому працює обладнання (синтезатори, клавіши, семплери інше електроне музичне барахло)
3.) Програмне забезпечення DAW (protools, nuendo, ardour, etc), програми постпродакш обробки, vst-plugins, vst-effects = 32bit/96kHz і працює воно лише з РСМ сигналом. По перше легше редагувати, вище 96кГц - немає сенсу бо розмір проекту зростає х2 в кращому випадку, а вихлопу на 0,1%. І треба розуміти що запис десь 3хв пісні метал-гурту з барабанами+бас+2 гітари+клавішні+3вокали це приблизно 10-15гб аудіфайлів які одночасно читаються та щей в реалтаймі оброблюються кожен окремо своїм набором ефектів. А тепер цей об'єм даних для обробки в реалтаймі треба збільшити х2...х3 щоб отримати приріст якості 0,1%...

Тож майже всі АЦП в студіях 24/96 і ставка там на відсутність шуму та спотворень. А також потрібна стабільність обладнання та ідентичність всіх каналів між собою, тому там немає р2р пристроїв, лише дельта-сигма, бо вони стабільні і чхати хотіли на температуру, вологість та інше. У тої ж RME є ADC/DAC на 192 вхідних/вихідних канали з можливістю розширення до 512. І всі канали повинні бути ідентичними не тільки між собою, а й між лівим та правим в розрізі кожного каналу.

Є пристрої з АЦП значно вищими параметрами аніж 24/96, вони призначені для оцифровування аналогових записів з метою архівування без будь якої обробки, те саме збереження в DSD та інших. Але то чисто архівна тема.
Звісно, ви можете проект PCM 24/96 з DAW-студії вивести в стерео РСМ 24/96 для обробки на постпродакшені, та потім вивести його в DSD, але тож буде PCM 24/96 який був з самого початку від мікрофона біля барабану і до постпродакшену. Ну або 16...24/44...48 електронного інструменту ->24/96 DAW-проект -> 24/96 постпродакшн-> DSD

[Radio Bay]

Умовно кажучи, різкий "бум" з одного семплу, розкиданий по надцяти, різким вже не буде

Може звідтіля ця рітмічність та драйвовість і беретьсяся. Драйв робить ритмсекція, тобто барабани та бас на який більшість не звертеє уваги (тому баби на басистів липнуть у останню чергу ). Грубо кажичи, що крім того, що це повинно бути умовно рівно, як метроном, бас та барабани повинні робити "бум" одночасно, а не размазувати акцент.

[Ostin]

але тож буде PCM 24/96 який був з самого початку від мікрофона біля барабану і до постпродакшену

З точки зору теоретичної межі якості звуку - все так і є. З точки зору формату - це вже інша річ, яка оброблюється по-іншому і від кінцевого ЦАПу залежить сильно менше (якщо він має нативну DSD конвертацію). Бо DSD формат сильно простіший з точки зору цапа. Тому отой програмний апскейл в DSD1024 і має місце, тому й заморочуються.

[StTechnik]

Так я не понял... Брать FiiO R13 R2R или не брать?
Мне для DSD в том числе. Полно альбомов в нем.

Відправлено через 32 секунди:
Мне вот это "минусы R2R" как то напрягают

[Scoffer]

але не на мікрусі.

А звідки по-твоєму дельта-сігма цапи беруть джерело сигналу коли на них подаєш PCM? Інопланетяни нашіптують?)
Ось даташит якогось рандомного дуже музикального цапа:
https://eu.mouser.com/pdfdocs/ak4497svq ... asheet.pdf
приймає на вхід все на світі, перетворює на дельта-сігма і грає.

[lewerlin]

Але то чисто архівна тема.

Так DSD від початку і створювався для архівування, вже після появи РСМ. Аналог в нього і прямо переводять для архіву, без проміжного РСМ. Тому і залізо має бути, тим більше воно максимально просте.

[corruptedflesh]

а еверсоло я дивлюсь агресивно заходять. 2 роки існують, а вже купа продуктів і прикидуються не звичайним чіфі з шензена, а чимось типу фііо. але фііо в 2010 не настільки агресивні були)

[Z440_User]

Ось, кому цікаво, можете ознайомитися з одним із найпоширеніших виробників студійного обладнання, конкретно АЦП/ЦАП конвертори: https://rme-audio.de/converter.html.
Можете ще загуглити параметри ADC/DAC Converter'ів Focusrite, Universal Audio, Apogee, PreSonus, MOTU. Які в них параметри та які АЦП/ЦАП вони використовують. Це те на чому початково беруть звук для створення музики і всього що ви потім апскейлите, розтягуєте, жамкаєте, ще щось робите і потім слухаєте на супер-пупер-мега-гіга-цапах...