AMD пообіцяла, що ігрові оптимізації для Radeon RX 5000 та RX 6000 виходитимуть залежно від потреб ринку

[item2]

Тут головне, щоб й надалі фіксили баги, що вони пообіцяли. А також не сповільнювали старі картки новими драйверами. Окрема гілка гарантує, що такого не буде. А оптимізації (+1-5% приросту) завжди усі робили в основному для останньої серії відеокарт. Як доказ порівняння RX6800 (без оптимізованого драйвера) та RTX 4060 Ti 16 GB (з оптимізованим драйвером), де остання зливає в двох іграх. Також оцініть який величезний розрив між RTX 4060 Ti та RTX 5060 Ti, які мали б бути приблизно однаковими по продуктивності. Тому про оці ваші "оптимізовані" драйвери для 10-річних карт розкажіть комусь іншому. Навіть попереднє покоління вже відстає:

спойлер

[vsx]

Геральт
Сейчас прилетит аргумент что 9070 не дешевле 5070, а должен быть в половину стоимости, тогда и будут покупать. А так, Лиза уничтожает подразделение видеокарт..

[Nortrom]

Говорят что переход на 2нм не даст того прорывного эффекта как в свое время с 28 на 14 поэтому надежда на новомодные фичи

В растр уже тяжело увеличивать, поэтому другие аспекты увеличивать будут.
в целом вот анализ на основе утечек. Есть люди которые больше знают, но пока молчать.

спойлер

The Good Stuff:​
I know I've talked about thes RDNA 5 RT changes before and even at length but after reading the patents again, properly this time, the changes now appear much more profound in effect and scope, easily enough warrant a summary:
Pre-Filtering Pipeline: Implements very wide parallel low-precision (Integer) intersection testers (pre-filtering) that mass cull triangles in DGF/prefiltering nodes and DMMs. These units have a tiny area overhead and low latency and as a result perf/area can be massively increased. They also reduce cachemem load due to many factors including less control circuitry, since Integers are much easier to process than floating points, and also a reduced precision scheme of almost half-precision integer math (~INT16 or more precisely Q+3) vs full-precision FP math used (FP32).
Integer dominates FP: By default INT tests all boxes/tris/primitives in a node. If one of these is inconclusive the one traditional FP test is used to confirm the results. In some instances when the increased fideliy isn't needed or can't be appreciated (too far off in the distance) FP tests are actually never required providing an even further speedup.
Very wide BVH: Since the INT pipeline has a tiny cachemem load and area cost per ray intersection, very wide and shallow BVHs can be used. BVH8-16 is discussed in patents, but maybe it will be even wider.
Versatile Pre-filtering: Pre-filtering can be used for ray intersection tests against all sorts of primitives, including linear swept spheres, quads, bounding boxes. Only limited by the HW used.
Benefits of DGF and DMM : DGF and DMMs both have lower cachemem overhead (footprint, BW and circuitry load). Both boost performance on their own without pre-filtering.
Always cache aligned: GFX13's RT pipeline strives to bundle geometry into cache aligned fixed size data structures whether DGF is used or not. It uses these to reduce memory transactions and load on cachemem system.
DGF Fallback method: When DGF hasn't been implemented by a dev for one asset a fallback method called pre-filtering nodes used. I call it DGF Lite since it only compresses vertices.
Less decode and data prefetching: With pre-filtering the decoding overhead from DGF and pre-filtering nodes can be reduced since less data also needs to be fetched and stored. Full prcision data is newer prefetched and only fetched when the pipeline requires a floating point test.
Novel DMM encoding: DMM encoding scheme replaces 64 subdivided triangles with 14 and can be evaluated with a single traversal step and BVH14 node. In contrast to previous methods reliant on three traversal steps using BVH4 and two traversal steps using BVH8.
Prism Volume HW: Dedicated Bounding Circuitry in RT cores construct prism volumes to accelerate DMM evaluation.
Math enabling prefiltering: Various precomputations enable low-precision tests at ray setup are run at BVH build instead of at runtime, which finally makes pre-filtering feasible.
Quantized OBBs: OBBs using platonic solids to quantize them which enables prefiltering of ray/box intersections using oriented boundin boxes (OBBs).
Goated CBLAS: DGF and Prefiltering nodes are basically made for a compacted CBLAS BVH architecture. With DMM on top this is even more insane as we can see up to ~16,400 times reduction in the number of leaf nodes compared to conventional method. Achiees more than an order of magnitude reduction in BVH footprint vs RTX Mega Geometry at iso-geometric complexity.
Less redundant math: Reduced Configurable inside/outside ray/edge test sharing directly benefits from DGF adoption, but can work with all kinds of geometry. Pre-filtering provides further speedup here.
The Holy Grail - Partial Ray Coherency Sorting: Ray coherency sorting for leaf nodes is achieved by coalescing rays against the same DGF/prefiltering node. Then the pipeline executes them all at once within a RT core before switching to the next node. Pipeline exploits spatial coherency to deliver unprecedented (except for PowerVR Photon) scheduling and data coherency, allowing for superior data locality and reuse. In order words a massive cachemem load reduction and speedup for RT leaf node evaluations.
DGF + DMM Ray Coherency Sorting: With DGF/Prefilter nodes + DMMs the scope of ray coherency sorting can be expanded to cover more of BVH and may be implemented an additional time at DMM base triangle to minimize load on the cachemem system even futher. It also eases the load on the Bounding Circuitry for Prism Volumes by avoiding duplicative builds.

Implications for Nextgen​
With RDNA 5 it appears AMD has managed to design a novel and groundbreaking ray tracing pipeline. It's a monumental leap over RDNA 4's pipeline that easily qualifies as a clean slate. Note this conclusion was even derived from an incomplete analysis. There are many more public and likely soon to be published patents that will further expanding the scope of changes further solidifying this excellent architecture.

This shows AMD's architectural team is extremely talented. The changes are not about brute forcing the problem by mindlessly throwing more logic and cache at the problem; they are about redesigning the entire pipeline from scratch with ingenious optimisations derived from first principles thinking. The results are as expected: RT in RDNA 5 appears mighty impressive.

If we compare against the competition GFX13 RT is well ahead of 50 series in architectural sophistication; likely multiple gens of leapfrogging with NVIDIA's usual cadence. So unless Rubin is a massive leap as well AMD will easily have the architectural upper hand. But in the end this is just one side of the coin since area investment is equally important, so Rubin remains a joker. But if they loose in Ray tracing then they absolutely need to find a new thing to chase.

Ещё момент RDNA5 Dual Issue уже не бесполезное для игр, как в текущих поколениях Nvidia/AMD

[vsx]

Nortrom
Ну, звучит круто конечно, но получается что лучи с нами надолго и альтернативы пока не предвидится.
Зацепила последняя фраза But in the end this is just one side of the coin since area investment is equally important т.е. на младших моделях мы все равно не получим нормальную трассировку ввиду размера чипа. На старших моделях все будет зависеть от важности расставления приоритетов.

[Nortrom]

звучит круто конечно, но получается что лучи с нами надолго и альтернативы пока не предвидится.

PS6 в этом направлении и будет. Спеки уже финализированы, останутся только +- частоты под TDP сделать.
След поколение консолей это про Ray Tracing/Path Tracing/AI/Upsacling/Neural techs и т.д

на младших моделях мы все равно не получим нормальную трассировку ввиду размера чипа

Ну в начале что-то получим, тем более PS6 это 9070XT/4080, в плане растра, будет зависит от финальных частот. RT пока сложно сказать(никто незнает насколько % Perf per CU выросло в сравнении с RDNA4). Path Tracing понятно там гигантский прирост будет в сравнении с RDNA4.

[erkins007]

Ну так по словам хуанга з презентації - 5070=4090, а 9070хт таки краще чим 5070. Тому так

Неа, у 9070хт нет ни мфг, ни даже нормального генератора, так что увы мимо

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

3080/Ті замість 6900

3080ти получила и нормальные лучи и длсс4 и куду и долгую поддержку. Что получили покупатели 6900? Известно что на воротник - ни нормальных лучей, ни нормального апскейлера ни day0 дров.
При таких параметрах карты АМД должны вдвое дешевле быть чтобы их покупали больше 4% фанатиков

[pelia]

Ну так по словам хуанга з презентації - 5070=4090, а 9070хт таки краще чим 5070. Тому так

Неа, у 9070хт нет ни мфг, ни даже нормального генератора, так что увы мимо

Відсутність мила тепер називається милом, зрозумів

[erkins007]

pelia
А если брать без генераторов, то и 5070 и 9070 до 4090 как до Киева рачки, так что у вас хоть так хоть так мимо. Хоть по хуанговской философии, хоть по нативной

[Vi]

Красные вообще решили своё графическое подразделение убить?

[Геральт]

3080ти получила и нормальные лучи и длсс4 и куду и долгую поддержку. Что получили покупатели 6900? Известно что на воротник - ни нормальных лучей, ни нормального апскейлера ни day0 дров.
При таких параметрах карты АМД должны вдвое дешевле быть чтобы их покупали больше 4% фанатиков

3080Ті отримала куці 12гіг, 20кадрів в 2077 і відсутність генератора. А...ще відвал в NewWorld та D4, жор під 400Вт та відчутно вищу ціну.
Та яке вдвоє дешевше, ліза доплачувати має власникам 3080Ті


Останній драйвер! Кому останній драйвер? Налітай! Завтра вже не буде

спойлер

[erkins007]

3080Ті отримала куці 12гіг

Которых хватало и хвататет на все. Я только в индиане столкнулся с тем что текстурки пришлось ставить высокие вместо ультра.

20кадрів в 2077

Это в том режиме где у Радеонов 5?

відсутність генератора

У 6900 его тоже нет нормального, а программные генераторы это мусор и все они есть везде.

А...ще відвал в NewWorld

Это уже проблемы евга

вищу ціну.

Вот это действительно аргумент. Сэкономить три копейки и получить обрубок по технологиям на старте и кирпич через несколько лет или заплатить чуть больше и не иметь таких проблем каждый решает сам за себя.
Тот же мерс будет дороже китайцев, а Самсунг дороже какого-то редми.
Тут уже сам каждый должен решать насколько ему важна цена, а насколько качество.

[Геральт]

3080Ті отримала куці 12гіг

Которых хватало и хвататет на все. Я только в индиане столкнулся с тем что текстурки пришлось ставить высокие вместо ультра.

Ясно, що вистарчає, якщо драйвер/гра якість вниз крутить

Это в том режиме где у Радеонов 5?

Та хоч 0. Це куртячний тестовий режим і не більше. Але амд і не рекламувалась для цього режиму. А от 3080Ті - так. І той...трошки обгидилась.

У 6900 его тоже нет нормального, а программные генераторы это мусор и все они есть везде.

В 6900 він і в грі і в драйвері, тобто дійсно всюди.

Это уже проблемы евга

Та ні, це трабли конкретного користувача. Евга, до речі, вчасно з тої плантації звалила.

Вот это действительно аргумент. Сэкономить три копейки

Не 3копійки, а 20%, а то й 50% (у випадку 3090). І то тільки рекомендовані. Реальна різниця була ще більшою.
Карта горить в меню гри, куди вже якісніше

І самс і редмі звичані звонілки, обох спокійно вистарчить на років 5-7 і вони швидше морально застаріють, ніж здохнуь фізично.

[erkins007]

Ясно, що вистарчає, якщо драйвер/гра якість вниз крутить

Ахха, это такая новая теория заговора у АМДшников?)

Але амд і не рекламувалась для цього режиму. А от 3080Ті - так.

У 3080ти есть и был нормальный апскейлер)

В 6900 він і в грі і в драйвері, тобто дійсно всюди.

Программный генератор это мусор, то что он везде и на любой карте ситуацию не спасает.

Евга, до речі, вчасно з тої плантації звалила.

Ага, так удачно что и вовсе накрылась

Не 3копійки, а 20%

Хотите за 20% мучится 5 лет, а потом и вовсе списать карту в утиль это ваше право, но как показывает практика такое глупое решение принимает не больше 4% покупателей.
У остальных достаточно мозгов.

І самс і редмі звичані звонілки, обох спокійно вистарчить на років 5-7

Увы нет, я на телефоне не играю в игры, меня слабо интересует камера и прочее. Все что мне нужно это стабильная работа основного интерфейса и обычных программ. И тут китайцы не могут обеспечить того качества что дает самс. Тот же Ванплас близко к нему, но у него и стоимость в последних поколениях как у Самсунга, так что увы чуда не существует за качество приходится платить. Везде.

[Геральт]

Ахха, это такая новая теория заговора у АМДшников?)

Так,

свіженька

теорія. Ніколи раніше такого не було

У 3080ти есть и был нормальный апскейлер)

Нормальний "скейлер" це натив, тобто відсутність апскейлера. В крайньому випадку, даунскейл (рендер з більшою роздільчою на моніторі з меншою роздільчою)
Крім того, апскейлер не дасть буст співставний з генератором.

Программный генератор это мусор, то что он везде и на любой карте ситуацию не спасает.

Ще й як врятує, особливо на старих/лоу картах.

Хотите за 20% мучится 5 лет, а потом и вовсе списать карту в утиль это ваше право, но как показывает практика такое глупое решение принимает не больше 4% покупателей.

"промучився" без апскейлу кілька років, майже всюди на ультрах. В двох іграх використав генератор, є такий гріх. Зараз карта тішить іншого власника. А міг би за ті самі гроші взяти 3080-10

Ти з тим 4% носишся як дурень з торбою. І знову ігноруєш той факт, що 4% це станом на зараз, в часи ШІ. В часи 6900 співвідношення було іншим, та ще й за рахунок майнінгу. Але то від браку аналітичних здібностей, буває. А до речі, при 0% ти як себе почуватимеш? Гірше/краще? Бо складається враження, що чим більше в НВ ринку, тим тобі радісніше

Жодних проблем зі стабільністю в правильно приготованого китайця немає. Що там з коробки, не в курсі. Ніколи не користувався

[Draqoon]

Пофіг, чекаю стімдек 2 стіммашина провалилася повністю

[Rabbitultra]

Грешным делом задумывался о покупке 9070XT. Спасибо, больше никогда даже думать не буду о том, чтоб рассматривать красные карты к покупке
Представляю лица владельцев 6900/6950XT

а що саме вони втратили, я просто не так часто дрова оновлюю
якщо не оновитись то кінець світу буде?

[Nortrom]

Але амд і не рекламувалась для цього режиму

Подожди RDNA5, и будут в 2м меряться у кого длиннее

Это в том режиме где у Радеонов 5?

У RDNA2 разве шо
RDNA4 старшие модели нормально ещё, может Cdproject добавит FSR Redstone, что ещё увеличит фпс.

[avtoelectrik]

після кіпіша прийшлаобнова на мою 6800хт ,думаю переварили вони шо лишнього ляпнули і 6ххх серію всеж будуть тримати ще пару років,ці карти ще тянуть все і нема чого їх власникам навіть рипатись ,памяті теж на роки вперед за очі

[erkins007]

теорія

Ахах, я конечно много всяких сказок от АМДшников слышал, но сказочка про то что на АМД картинка лучше, при одинаковых настройках это прям апофеоз.

Нормальний "скейлер" це натив

Натив умер уже даже на новых картах АМД.
То что старые были кинуты и у вас остался только Натив это исключительно ваша проблема

Ще й як врятує, особливо на старих/лоу картах.

Нигде не спасет. Программный генератор это мусор с сумасшедшими задержками и искажениями. Без апаратного блока качественная генерация невозомжна

В часи 6900 співвідношення було іншим

Аж целые 7% было) Тотальное доминирование не иначе) Любителей экономии на качестве всегда было не особо много)

Зараз карта тішить іншого власника

Таки взяли 9700хт? Там претензий меньше - относительно нормальный РТ, относительно качественный апскейлер, возможно даже нормальный генератор завезут.
9700хт по РРЦ это действительно неплохой выбор. Вот только попробуй ее найди за 599$

Жодних проблем зі стабільністю в правильно приготованого китайця немає. Що там з коробки, не в курсі. Ніколи не користувався

С кастомами я баловался в студенческие годы, щас у меня нет ни времени, ни желания на это. Мне проще раз в 5 лет купить флагман за штуку и забить болт.

Пофіг, чекаю стімдек 2

Я Декард жду. Мне крайне интересно позволит ли он ПКВР игры автономно крутить или это утка была.

[avtoelectrik]

erkins007
ви не думали чому у вас 2500+ постів і всього навсього 32 позитива?
може це через понти ?