AMD приписують роботу над гібридними процесорами Sound Wave з архітектурою ARM

[1234waltz]

Пропоную обговорити AMD приписують роботу над гібридними процесорами Sound Wave з архітектурою ARM
LPDDR5X-9600 - потужно.

[daesz]

Взагалі цікаво глянути, що їхні інтеграшки зможуть в наступному поколінні

[Skiff93]

Пропоную обговорити AMD приписують роботу над гібридними процесорами Sound Wave з архітектурою ARM
LPDDR5X-9600 - потужно.

A 4 CU - не дуже потужно. Навіщо там 9600 пам'ять і 16Мб Infinity Cache тоді...?
І чому ще RDNA 3.5, а не 4...?

[МОНАХ]

► Хтось тут постійно переживає за долю АРМ ...

► Мене оце зацікавило:

...конфігурація процесорних ядер «2P+4E»...

- є десь гарний матеріал в Неті толково і розгорнуто почитати про ці... "приколи" в структурі "проців" AMD?

[DiSEqC]

Пропоную обговорити AMD приписують роботу над гібридними процесорами Sound Wave з архітектурою ARM
LPDDR5X-9600 - потужно.

A 4 CU - не дуже потужно. Навіщо там 9600 пам'ять і 16Мб Infinity Cache тоді...?
І чому ще RDNA 3.5, а не 4...?

Якщо це АRM то до лампочки яке там відео. Це рішення не про ігри.

[1234waltz]

A 4 CU - не дуже потужно. Навіщо там 9600 пам'ять і 16Мб Infinity Cache тоді...?

Щоб вижати з цих 4 CU максимум. Менше блоків - більшу частоту їх підняти можливо, при меншому жорі (так вже було з другою ревізією Vega, коли високочастотна Vega 7 з пам'ятью 3600-4000 МГц в 4700G легко робила низькочастотну 12 CU з пам'ятью 3200 МГц в 3400G. Кеш майже нічого не їсть (окрім місця на кристалі) у порівнянні з CU.

І чому ще RDNA 3.5, а не 4...?

Цикл розробки продукту іноді триває стільки, що на момент початку розробки була тільки RDNA 3.5 і міняти на фінальному етапі сенсу не було.

[unique-neon]

Розганяв рам до 9000 на m780 (12 cu rdna 3). Було як 1060 згідно 3d mark. 4cu буде трохи сумно. Ну але схоже амд суттєво покращила роботу з пам'яттю, раз з коробки 9600

[Skiff93]

A 4 CU - не дуже потужно. Навіщо там 9600 пам'ять і 16Мб Infinity Cache тоді...?

Щоб вижати з цих 4 CU максимум. Менше блоків - більшу частоту їх підняти можливо, при меншому жорі (так вже було з другою ревізією Vega, коли високочастотна Vega 7 з пам'ятью 3600-4000 МГц в 4700G легко робила низькочастотну 12 CU з пам'ятью 3200 МГц в 3400G. Кеш майже нічого не їсть (окрім місця на кристалі) у порівнянні з CU.

І чому ще RDNA 3.5, а не 4...?

Цикл розробки продукту іноді триває стільки, що на момент початку розробки була тільки RDNA 3.5 і міняти на фінальному етапі сенсу не було.

Більше блоків з меншою частотою - більш енергоефективно виходить, ніж вижимати все з меншої кількості. Але це звісно дорожче. Кеш займає величезну площу, через це в АПУ ним постійно жертвували, бо це сильно піднімає вартість.

У 4700G і 3400G iGPU мають архітектурні відмінності і зовсім різний техпроцес, ну і Zen2, на відміну від Zen+ отримав нормальний контролер пам'яті і увесь приріст в основному від цього.

Так півроку тому уже продукти на RDNA 4 в продажу є.

[Mixx]

► Мене оце зацікавило:

Нічого цікавого, та сама архітектура, як у настільного 8400G, П ядра грубо кажучи з половинним кешем л3 від звичаних настільних цп, а у Е ядер ще вполовину зрізали, ну і на 500мгц нижча частота, в актуальних ноутах вже є купа таких цп.

[Nehrk]

DiSEqC конечно ARM “не для игр”. Пасты под крышку не сунули. Apple и Nintendo тупые, а АМД умные и совсем не вдогонку к N1X лепят это сабж уг

[1234waltz]

Більше блоків з меншою частотою - більш енергоефективно виходить, ніж вижимати все з меншої кількості.

Приклад Xbox Series X та PS5 демонструє, що виходить. В Series X і блоків більше, і архітектура свіжіша. В PS5 простіші CU але заточені на більші частоти. Результат - графоній плюс-мінус однаковий, якоїсь переваги в графіці в Series X особливо немає.

У 4700G і 3400G iGPU мають архітектурні відмінності і зовсім різний техпроцес, ну і Zen2, на відміну від Zen+ отримав нормальний контролер пам'яті і увесь приріст в основному від цього.

1400 МГц проти 2100 МГц iGPU + швидша пам'ять і вся різниця в 4 CU взагалі перестала грати роль. Тут пам'ять, на хвилину 9600 МГц, проти десктопників, де добре якщо 6400-7200 МГц поставлять. Для 2+4 ядерного мобільного чіпа це більше ніж достатньо. І це ні в якому разі не конкурент хайенду, буквально бюджетне рішення з купою компромісів.

[lewerlin]

Приклад Xbox Series X та PS5 демонструє, що виходить. В Series X і блоків більше, і архітектура свіжіша. В PS5 простіші CU але заточені на більші частоти. Результат - графоній плюс-мінус однаковий, якоїсь переваги в графіці в Series X особливо немає.

Нехтуються базові поняття. При рості частоти продуктивність росте лінійно, а споживання - приростає по експоненті. Це буквально база чімейкінгу. +500мгц до вже існуючих 4ггц вам дадуть споживання х2. І навпаки, затисніть по частотах ноут, і з нього можна витиснути +кілька годин автономки лише за рахунок процесора.
Приклад вище не релевантний бо готовий пристрій, це не лише чіп. Кеші, шини, пам'ять, затримки, софтові оверхеди. Вже не кажучи, що ігри зазвичай і роблять однаковими, навіть якщо платформа дозволяє щось апнути і вони, логічно, виглядають однаково.

[МОНАХ]

► Mixx, зрозуміло, дякую.

спойлер

Бо з боку АМД тільки чув, що щось таке, ніби, роблять (але сам особисто ще не занурювався у цю тему), в той час як з боку Інтела уже аж верне від тих "Е-ядер" з усіх існуючих "щілин" (і не існуючих - також!). "Щупати" різну технологію, звісно, потрібно, в т.ч. і з "недоядрами" (в мобільному сегменті непогана штука), але я вже почав було переживати, щоб і АМД поголовно не вдарилася в цю ахінею - хоч я вже взяв собі "проц" на повноцінних ядрах і він зі мною надовго, але все-одно - в майбутньому хочеться мати вибір в бік "проців" з виключно повноцінними ядрами, а не як з Інтелом...

[ddO]

5-10Вт - це рівень мобільних чипів (в сенсі - тих що в смартфонах встановлені). Якщо не помиляюся - то старі дракони (810?) в соні мали 9Вт та жарили так, що аж дисплей відклеювався. Судячи по нагріву, підозрюю що такий же тдп мають і самсугівські ексіноси. Я це до чого - якщо новина правда - то це чіпи для чогось типу Windobook air із пасивним охолодженням. І планшетів. Було б прикольно побачити смартфони на віндовс . А чому ні? В світі де майки робили сурфейс дуо - немає нічого неможливого.

[unique-neon]

Це буквально база чімейкінгу. +500мгц до вже існуючих 4ггц вам дадуть споживання х2.

В тему. Експериментував на феніксі. Від 3 до 4 ггц, можливо до 4.2 ггц, споживання росло лінйно. А далі до 5 ггц вже по експоненті.

[1234waltz]

При рості частоти продуктивність росте лінійно, а споживання - приростає по експоненті.

1. Це дуже спрощене пояснення, "по ексспоненті" починається з певної частоти, вольтажу та току для кожного чіпа індивідуально, в залежності від аріхтектури та техпроцесу.
2. Плюс є фізичне обмеження на відведення тепла для маленьких чипів, навіть при невеликому споживанні (привіт чиплети АМД на нових техпроцесах, які споживають небагато, але охолоджувати їх складніше за більшу дубові Зен2-3).
По факту маємо, один і той же CU однієї архітектури на одному техпроцесі:
1. Який сам по собі має потенціал по частоті "до експоненційного зростанна жору".
2. Який можно розміщувати з різною щільністю та різною кількістю в кластері.
3. Можно натикати 12 блоків, які будуть впирати ратись у відведення тепла та загальне споживання.
3. Можно натикати на 1/3 менше (просто Вега дуже зручний приклад, бо реальні зміни архітектури були мінорні та мінімальні, РДНА 3 та 3.5 значно більше відрізняються, наприклад), не душачи їх загальним споживанням чипу та причепити сучасніший контролер пам'яті. Отримавши при цьому значний приріст.

Ось тут так саме - поставили контроллер пам'яті швидкий, зрізали пару CU отримали холодний чип з цільовою продуктивністю (не ігровою, не крутою, а просто такою, яку планували по флопсам всунути такого розміру чип за таку ціну.
Ще раз - інженери не ідіоти, знають що роблять (за виключенням Інтеловських, які з кешем, шинами, кільцями та зоопарком ядер 3 гена підряд не можуть розібратись).

[waryag]

І чому ще RDNA 3.5, а не 4...?

Або РДНА4 ще не готова для мобільних пристроїв, або жере занадто багато транзисторного бюджету.

[tornadox]

зайшов в тему цю, думав тут буде зараз 9 сторінок срачу, де де юра? десь пропав і тишина на форумі одразу.

[ДядяСаша]

Цікавий виріб.
16Мб кешу L4? Якийсь кеш, але не Infinity!
До того ж велика частота пам'яті.
Все те чого не вистачає чіпу з Деки.
Але 4cu це треш, хоч би 8.

[Skiff93]

Більше блоків з меншою частотою - більш енергоефективно виходить, ніж вижимати все з меншої кількості.

Приклад Xbox Series X та PS5 демонструє, що виходить. В Series X і блоків більше, і архітектура свіжіша. В PS5 простіші CU але заточені на більші частоти. Результат - графоній плюс-мінус однаковий, якоїсь переваги в графіці в Series X особливо немає.

У 4700G і 3400G iGPU мають архітектурні відмінності і зовсім різний техпроцес, ну і Zen2, на відміну від Zen+ отримав нормальний контролер пам'яті і увесь приріст в основному від цього.

1400 МГц проти 2100 МГц iGPU + швидша пам'ять і вся різниця в 4 CU взагалі перестала грати роль. Тут пам'ять, на хвилину 9600 МГц, проти десктопників, де добре якщо 6400-7200 МГц поставлять. Для 2+4 ядерного мобільного чіпа це більше ніж достатньо. І це ні в якому разі не конкурент хайенду, буквально бюджетне рішення з купою компромісів.

Так бокс ніби 180 жере і по флопсах на 20% потужніше. Так що все навпаки. Звісно у ps5 більша швидкість растеризації бо РОПів однаково, а у плойки більша частота.
Архітектурно CU практично ідентичні, є різниця по кешу L2 лише.

Так у 4000 серії рузенів 7нм, а у 3000 (G) 14 (ну типу 12), через це і вдалося так повисити частоти без росту TDP. Не можна такі порівняння проводити коли в APU різні техпроцес і архітектура.

Не буде у цих нових АПУшок 16Мб кешу на убогі 4 CU, бо це не потрібно і надто уже дорого буде.