Стала відома дата презентації мобільних процесорів Intel Panther Lake. Чекати залишилося недовго

[alexeygalas]

так точно, просто швидше

Швидше за інтернет навіть.

[VolandInferno]

ви ж купуєте новий х86 проц - бо він швидший

Я купую новий - тому що він новий. Як тобі таке, Стів Джобс?

[yuriy_dd]

Швидше за інтернет навіть.

от бачте - ви

Швидше за інтернет навіть.

а якщо локальний веб додаток для аналітики?

Я купую новий - тому що він новий

часто продаються нові запаковані, але дата випуску 3 роки тому - вас ж явно зацікавить

[alexeygalas]

а якщо локальний веб додаток для аналітики?

То що? На скільки швидше?

я не їзжу на Нюрбургринг, навіщо мені ці рекорди. Якщо він пасе задніх щоб перевезти 5 тон мішків з цементом.

Ну якщо я пишу в Apple PROres я точно не буду купляти pc лептоп, бо там він не прискорюється логічно. І навпаки. Тому спорткар - з якого боку глянути? В чому спорткарність? Якщо в Apple PRORes - так. А якщо в hevc - то хто тут ще спорткар ))

[Entar]

але вони вже замінили - наприклад у Епл. змиріться з цим.
чому вони не можуть замінити в х86?

Та мені якось все-рівно що там у епл, у епл в принципі досить специфічні продукти, які орієнтовані на специфічні задачі. Добре що вони розробили свій чіп, але я не розумію чому його треба порівнювати по продуктивності з чіпами на іншій архітектурі що працюють в інших екосистемах. Це ж не "чисте порівняння". Порівнювати можна в конкретних задачах. Тут можна погодитися, що для певних конкретних задач цей чіп є оптимальним.

Чому не зможуть замінити в х86? Тому що ніхто не буде переписувати все-все-все програмне забезпечення з х86 на арм архітектуру, та ще й для чіпів епл, в обозримому майбутньому. А будь які "емулятори" будуть настільки вбивати продуктивність що користуватися ними буде ізвратом.
І тому-що, підозрюю, якщо все-таки і переписувати ігри, які будуть йти на арм чіпах, то тої вигоди в енергоефективності і продуктивності, які показуються в синтетичних тестах - не буде, бо синтетичні тести не враховують додаткових інструкцій і процесів, без яких не обійтися, а тому і задачі такої якби ставитися не буде.
Да і сенсу в такій задачі немає. Нічого не заважає власнику топового епловського макбука мати вдома топову приставку або ігровий ПК.

і що це міняє? ви там можете запустити х86 софт, чи віндовс поставити?

Навіщо? Консоль це пристрій, який призначено для ігр. І ПК як правило зараз збирають для ігр (в 95% випадків). Для роботи чудово підходять ноутбуки. Для частини людей, що мають певні уподобання або специфіку робочих задач чи корпоративної культури підходять ноутбуки apple.
Ви ж намагаєтесь доказати (для чогось) що "х86 процесори погані і нікому не потрібні". Якби це було так то не існувало б ринку ноутбуків на інтел+амд, не існувало б ринку пк та консолей на х86, все було б на арм.

[yuriy_dd]

а якщо локальний веб додаток для аналітики?
То що? На скільки швидше?

суттєво. В мене є де показуються графіки з багато ліній / точок. Мій х86 - тупить дуже. На М4 - в реальному часі можна переміщуватись.

В чому спорткарність? Якщо в Apple PRORes - так. А якщо в hevc - то хто тут ще спорткар ))

в тому що дуже швидкий процесор. Мене не цікавить ні ГПУ ні вбудовані асіки.

але я не розумію чому його треба порівнювати по продуктивності з чіпами на іншій архітектурі що працюють в інших екосистемах

я порівнюю в тих самих програмах, чи компілюю свій код.

Тому що ніхто не буде переписувати все-все-все програмне забезпечення з х86 на арм архітектуру, та ще й для чіпів епл, в обозримому майбутньому

є емулятор для АРМ проців під Віндовс. Працює. Якщо щось старе - то швидкодії йому не треба. Воно ж якось працювало колись на повільних процах

і що це міняє? ви там можете запустити х86 софт, чи віндовс поставити?
Навіщо? Консоль це пристрій, який призначено для ігр. І ПК як правило зараз збирають для ігр (в 95% випадків)

ви вказали що консолі на х86. Я запитав що це міняє що вони на х86

Ви ж намагаєтесь доказати (для чогось) що "х86 процесори погані і нікому не потрібні"

архітектура х86 - тупикова. Прогресу не буде, не тому що АМД / Інтел не хочуть, вони не можуть.
весь коди що ви пишете треба планувати / тестувати щоб працював на АРМ

[Entar]

я порівнюю в тих самих програмах, чи компілюю свій код.

Тобто у вас був якийсь топовий ноутбук на х86 процесорі за 1500+ $, ви перейшли на мак з арм процесором і ваша програма в якій ви працюєте стала працювати швидше, і не просто швидше, а помітно неозброєному оку швидше, і ви бачите в цьому великий плюс, вірно?

є емулятор для АРМ проців під Віндовс. Працює. Якщо щось старе - то швидкодії йому не треба. Воно ж якось працювало колись на повільних процах

А навіщо? Навіщо користуватися емулятором (з його особливостями і недоліками), якщо можна користуватися пристроєм з х86 процесором? Для роботи в типових офісних програмах вистачає на рівні "все літає" нормального ноутбука, з i5 процесором 3-4 річної давнини і хорошим ssd.

ви вказали що консолі на х86. Я запитав що це міняє що вони на х86

Так це ж ви говорите що х86 це "стара відстала погана архітектура".

архітектура х86 - тупикова. Прогресу не буде, не тому що АМД / Інтел не хочуть, вони не можуть.
весь коди що ви пишете треба планувати / тестувати щоб працював на АРМ

Тупикова - в чому тупикова? 7 років тому нормою було 4 ядра, а 6 ядер вважалось "топом". Зараз у AMD в якості середнього сегменту впроваджуються вже 12 ядерні проци. У інтела взагалі пішли шляхом багатоядерності радикально, і не збираються зупинятися.
Якщо порівняти:
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/I ... 4173vs3937

То бачимо що за 7 років кількість ядер виросла в 4 рази і Hugely faster 64-core speed. +407% .
Це що, не прогрес?
Так, інша справа що в ненавидимих вами іграх ця багатоядерність не вирішує радикально, і вистачає 8 ядер з максимальними частотами і кешем, але ви ж про робочу продуктивність, чи не так?) В ігри арм не вміють толком.
Де тупік?

І це при тому що в тому ж настолькому пк сегменті в принципі потужність процесорів топових для 95% користувачів надлишкова, а для геймерів все упирається в відеокарту в основному.
Тестувати код? Навіщо це робити наприклад розробникам відеоігр?

[alexeygalas]

в тому що дуже швидкий процесор. Мене не цікавить ні ГПУ ні вбудовані асіки.

Ну якщо ВАС не цікавить - все ви переконали )) він найкращий

P.S. це типове гасло маководів - якщо щось не працює не пітримується - просто скажи що тобі це не потрібно і нікому не потрібно. Замість визнати ))
Це ваш спорткар, який їздить тільки прямо і направо. Наліво навіть повільно не може. І ви мусите свій трек планувати тільки правими поворотами, щоб встигнути. Ну класно. А мій універсал по прямій програє вашому спорткару, але в центр міста з одностроннім рухом приїде швидше ))
Тому - тіштесь вашим "спорткаром"

Apple був є і буде вузько-спеціалізованим інструментом, як і ARM комп*ютери. І швейцарським ножиком їм не стати.

[yuriy_dd]

Тобто у вас був якийсь топовий ноутбук на х86 процесорі за 1500+ $, ви перейшли на мак з арм процесором і ваша програма в якій ви працюєте стала працювати швидше, і не просто швидше, а помітно неозброєному оку швидше, і ви бачите в цьому великий плюс, вірно?

так, але не ноут - а десктопний проц(-и). І не просто швидше а споживаюче значно менше енергії

А навіщо? Навіщо користуватися емулятором (з його особливостями і недоліками), якщо можна користуватися пристроєм з х86 процесором?

тому що АРМ - швидше, автономніше, може працювати без охолодження
і дешевше

Для роботи в типових офісних програмах вистачає на рівні "все літає" нормального ноутбука, з i5 процесором 3-4 річної давнини і хорошим ssd.

саме це і є проблема. І навіть 10-ти річні проци тягнуть. І що ще краще може демонструвати що прогресу у х86 - нема
просто порівняйте з АРМ 10ти річної давнини

Так це ж ви говорите що х86 це "стара відстала погана архітектура".

тупикова

Зараз у AMD в якості середнього сегменту впроваджуються вже 12 ядерні проци. У інтела взагалі пішли шляхом багатоядерності радикально, і не збираються зупинятися.

вони йдуть простим шляхом збільшити к-ть ядер. Складний шлях - збільшити швидкість одно-потоку - вони не можуть
ну і швидкість в сучасних х86 при роботі від батареї - падає ледве не в 2 рази

Якщо порівняти:
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/I ... 4173vs3937
То бачимо що за 7 років кількість ядер виросла в 4 рази і Hugely faster 64-core speed. +407% .
Це що, не прогрес?

а ви спробуйте порівняти поточне покоління і попереднє у АМД / Інтел
і порівняйте прогрес у АРМ

[yuriy_dd]

Тупикова - в чому тупикова?

тому що складні команди, які проц мусить розбивати на простіші постійно в процесі виконання і оптимізовувати - саме тому нагрів
команди різної довжини
а АРМ - все сильно простіше

[alexeygalas]

ну і швидкість в сучасних х86 при роботі від батареї - падає ледве не в 2 рази

Знов брехня. Це залежить чисто від волі вендора а не від x86

[alexeygalas]

і порівняйте прогрес у АРМ

спрообував - і щось пішло не так ))
https://gadgetversus.com/processor/amlo ... ic-s905x4/

[Entar]

тому що АРМ - швидше, автономніше, може працювати без охолодження
і дешевше

1. Швидше - в окремому ряді задач, в певному сенсі досить специфічних.
2. Автономніше? З урахуванням п.1 - так. Чи є це критичною перевагою, у порівнянні з? Для більшості ні. Але для когось - так.
3. Робота без охоложення - аналогічно п.2, але це ще менш критичне питання.
4. Дешевше? Ні. Більшість непоганих ноутбуків, за якими в роботі переважна більшість типового ПО буде "літати" (а для цього достатньо i5 + ssd нормального) - коштують значно дешевше за епловську продукцію.

саме це і є проблема. І навіть 10-ти річні проци тягнуть. І що ще краще може демонструвати що прогресу у х86 - нема

Ну "тягнуть" і "комфортно працювати" - це зовсім різні речі. По друге - а що такого в умовному ворді-екселі-браузері повинно додаватися, що повинно було б постійно вимагати у них більш потужних процесорів радикально? Це чомусь в мобілках треба для того ж самого все більше, більше і більше потужності і ОЗУ.

вони йдуть простим шляхом збільшити к-ть ядер. Складний шлях - збільшити швидкість одно-потоку - вони не можуть
ну і швидкість в сучасних х86 при роботі від батареї - падає ледве не в 2 рази

Складний шлях - це щоб розробники оптимізували ПО під багатоядерність І по цьому шляху йдуть. Щодо роботи від батареї - відверто кажучи я бачу досить мало сценаріїв роботи, коли потрібно бути далеко від розеток і при цьому мати максимальну продуктивність роботи cpu. А для браузера/офісного ПО різниця практично непомітна.

а ви спробуйте порівняти поточне покоління і попереднє у АМД / Інтел
і порівняйте прогрес у АРМ

Ну ARM просто має бонус "доганяючого розвитку" в даному випадку. Треба дивитися на практичну площину. Плюс знову ж таки рахувати IPC, а не лише бенчмарки.
В мене телефон з 8 ядрами по 2.2 GHz. І от він ні разу не є більш швидким, функціональним і універсальним пристроєм ніж один з моїх ПК який був на i5-2500k - я ядра на 4.5 (в розгоні) Ghz. І я щось дуже сумніваюсь, що такий проц в моєму телефоні здатний виконувати з тою ж швидкістю всі ті задачі.

[yuriy_dd]

ну і швидкість в сучасних х86 при роботі від батареї - падає ледве не в 2 рази
Знов брехня. Це залежить чисто від волі вендора а не від x86

це скоріше залежить від проца, тому що сучасні х86 проци потужніші ніж батарея може дати

ну і який би вендор не хотів щоб його ноути працювали повільніше - вони останнє вижимають

[yuriy_dd]

1. Швидше - в окремому ряді задач, в певному сенсі досить специфічних.

для 90% простих користувачів М4 буде швидшим у всьому що їм треба - браузер, офіс, пошта, месенжери, музика, відео, ..

2. Автономніше? З урахуванням п.1 - так. Чи є це критичною перевагою, у порівнянні з? Для більшості ні. Але для когось - так.

це коли у вас 30% і ви спокійно можете йти з ноутом на півдня без зарядки - ви просто не знаєте це відчуття

3. Робота без охоложення - аналогічно п.2, але це ще менш критичне питання.

охолодження - це пряма залежність до енерго-ефективності і автономності

4. Дешевше? Ні. Більшість непоганих ноутбуків, за якими в роботі переважна більшість типового ПО буде "літати" (а для цього достатньо i5 + ssd нормального) - коштують значно дешевше за епловську продукцію.

нема жодного ноута на х86 - який би був кращим у всьому і дешевшим
і я кажу і про екран, і про тачпад (яких майже не існує нормальних на х86), і звук, і якість корпусу

Ну "тягнуть" і "комфортно працювати" - це зовсім різні речі. По друге - а що такого в умовному ворді-екселі-браузері повинно додаватися, що повинно було б постійно вимагати у них більш потужних процесорів радикально?

сучасні веб сайти по 2 Гб на таб

Складний шлях - це щоб розробники оптимізували ПО під багатоядерність

є алгоритми які не оптимізовуються, навіть в АвтоКАДі

Щодо роботи від батареї - відверто кажучи я бачу досить мало сценаріїв роботи, коли потрібно бути далеко від розеток і при цьому мати максимальну продуктивність роботи cpu

я завжди на ноуті від батареї. Для стаціонарного - в мене декстоп з великим монітором і тд

В мене телефон з 8 ядрами по 2.2 GHz. І от він ні разу не є більш швидким, функціональним і універсальним пристроєм ніж один з моїх ПК який був на i5-2500k - я ядра на 4.5 (в розгоні) Ghz. І я щось дуже сумніваюсь, що такий проц в моєму телефоні здатний виконувати з тою ж швидкістю всі ті задачі.

змиріться що проц в останьому айфоні - швидший за ваш комп
і буде можливість скоро просто підєднати телефон до монітору клавіатури мишки - і повноцінно працювати

пс: не думали чому х86 нема в смартах?

[alexeygalas]

змиріться що проц в останьому айфоні - швидший за ваш комп

По якому показнику він швидший? Він зможе число Pi швидше порахувати ніж 2500k з AVX ?

[alexeygalas]

пс: не думали чому х86 нема в смартах?

бо для них зробили ARM та MIPS? )) Бо телефон не мусить виконувати такі важкі задачі як персональний комп*ютер?
пс не думали чому arm досі не було в великих пк?

[pelia]

ВЗАГАЛІ-ТО, х86 був в смартах, але інтел програв конкуренцію тоді і вирішив дропнути. Той же Lenovo k900, класний девайс до речі був, виглядав круто

[VolandInferno]

Юра продовжує шкваритись)

[Entar]

для 90% простих користувачів М4 буде швидшим у всьому що їм треба - браузер, офіс, пошта, месенжери, музика, відео, ..

Нащо це 90% простих споживачів, якщо ці їх потреби (не рахуючи ігрові) задовольняє будь який адекватний ноутбук з i5 чи аналогом, 3-5 річної давності? Для чого:
- платити більше?
- щось міняти (а зміна операційної системи, звичних програм ітд це дуже енергозатратно для мозку, а цукор дорогий).
Якщо ж говорити про нас, Україну, то за 300$ можна купити чудові корпоративні ноутбуки з сусідніх країн.

це коли у вас 30% і ви спокійно можете йти з ноутом на півдня без зарядки - ви просто не знаєте це відчуття

Я в принципі не ходжу з ноутбуком, можу собі дозволити не працювати в години відпочинку, да і не вглядаючися в маленький екран) На днях довелося вперше за довгий час працювати за ноутбучним екраном без великого монітору (бо треба було презентувати на конференції), це жахливі відчуття, я щиро не розумію як людям може бути комфортно працювати десь в кафе за екраном ноутбука. Та ще й тачпадом користуватися.

нема жодного ноута на х86 - який би був кращим у всьому і дешевшим
і я кажу і про екран, і про тачпад (яких майже не існує нормальних на х86), і звук, і якість корпусу

Мене цілком влаштовують варіанти ASUS VivoBook S - вони дешевше, а якщо говорити про "корпоративний сегмент", то Dell XPS полюбляють.
Проте, повторюсь, особисто для мене не прицнипово який екран, звук і якість корпусу у ноутбука, якщо я дивлюся в великий якісний екран монітора, клацаю по нормальним а не тонким убогим кнопкам клавіатури, користуюся зручною ергономічною мишкою

сучасні веб сайти по 2 Гб на таб

ОЗУ вистачає, а якщо ні то легко довставити

я завжди на ноуті від батареї. Для стаціонарного - в мене декстоп з великим монітором і тд

А я майже ніколи, на роботі ноут підключений до монітора і периферії, вдома декстоп, і там і там з великим монітором.

змиріться що проц в останьому айфоні - швидший за ваш комп

пс: не думали чому х86 нема в смартах?

Та хай буде швидший в бенчмарках, яка мені від цього користь чи шкода?) Якщо останній топовий айфон коштує як весь мій ПК з монітором тим паче.

і буде можливість скоро просто підєднати телефон до монітору клавіатури мишки - і повноцінно працювати

Ну звучить непогано, з точки зору компактності, але моє життя це від слова ніяк не змінить, якщо звісно цей смартфон не буде:
1. Дозволяти весь той набір активностей що дозволяє ПК включно з іграми
2. Коштувати дешевше ніж ПК аналогічної потужності при такій же продуктивності.

А так, мені ні ноутбук на робочому столі, ні ПК на домашньому - не заважає. ПК ще й красивий.