Qualcomm заявила про перевагу Snapdragon X2 Elite Extreme над конкурентами за результатами перших бенчмарків

[ronemun]

Занадто вологі тести. Чекаємо незалежних оглядів та запуск реальних задач. А то в тестах все файно, а в реальних іграх ніхто igpu Radeon 8060s не перевершив, наприклад.

тут є силка на відео з результатми тестів того ж ядра, але в мобільному варіанті, 2p ядра на 4.3-4,6 ГГц, + 6е на 3.5, так там geekbench6 в однопотоці дійсно 3850 очок, і це в інженерному варіанті, а тут в ноутбучному частота взагалі під 5 ГГц буде

[Afit]

Я считаю так: если ноут на ARM, то тогда только Apple. Вот эти недоделаные полуфабрикаты на винде, с вечными оговорками - и на не на. Вот когда доведут нормальную работу всех приложений, вот тогда и поговорим. Та тем более если бы они ещё имели адекватную цену, с их то костыльной работой, то можно ещё было бы о чём то говорить (чисто для офиса, видео и т д)

[AssayMAS]

а тут в ноутбучному частота взагалі під 5 ГГц буде

на своём опыте - вот 3770К под 5ГГц с 4ГГц (3,6ГГц просто 3770) погнали - так ФПС всего пару штук накинуло, а ватт под 120 есть начало, когда обычный проц менее 60Ватт при 100% нагрузке в стресс тесте (без ГПУ).
Так и тут может статься то в 5ГГц умеет на минуты, и 3ГГц от 5ГГц дают не +66%, а +20% попугаев ценой чуть ли вдвое увеличения потребления. В рекламе 5ГГц выглядит круто, а в реальной жизни за 1 час попугаев статистически столько же что и от 3-4ГГц плюс минус ибо перегрев и внутренние ошибки (на исправление которых тратит время).

Відправлено через 4 хвилини 2 секунди:

если ноут на ARM, то тогда только...

когда винда на АРМ вышла, то всё ПО на арме под яблоко и не только в разы подешевело - ибо конкуренция... так что расширение полянки "не Х86" это плюс - за десятилетие может и дорастёт до чего то удобного.

[Nekros]

вот 3770К

Коли пройшов день а ти ще не написав жодного повідомлення про 3770к

[yagerq]

Откуда такой хейт? Как будто кто то иначе представляет свои процессоры.
Третий игрок который показывает хороший проц (не учитываем состояние винды, оно везде плохое), ГПУ на уровне обычных встроек но с хорошей автономностью, из альтернатив это 395 АМД, но где его найти?
Или хейтим всех?

спойлер

[1234waltz]

Третий игрок который показывает хороший проц (не учитываем состояние винды, оно везде плохое), ГПУ на уровне обычных встроек но с хорошей автономностью, из альтернатив это 395 АМД, но где его найти?
Или хейтим всех?

Ніякого хейту. Тільки об'єктивна оцінка роботи.

Давайте глянемо по модному NPU
Є Ryzen AI Max - дорого, "наросхват", ще пошукати треба. Має доволі велику підтримку софта для ШІ практично всіх завдань.
Є Apple M4 - дорого, доступно по асортименту, NPU слабший за Ryzen AI Max (але жирніший за Intel). Має доволі велику підтримку софта для ШІ практично всіх завдань.
Є NVIDIA N1X - ще дорожче, поки немає у вільному продажі, найкращий показник. Буде мати ще кращу софтверну підтримку.
Qualcomm Snapdragon X2 Elite Extreme - вже другий ген процесорів. Вражаючий NPU з 80 TOPS, більше ніж Ryzen AI Max та Apple M4, досі немає нічого окрім плагіну для gimp та пари llm. Підтримує хіба що MS Copilot+ (який підтримує і Ryzen AI Max, і дискретні адапетири сучасні).

Давайте глянемо по модному iGPU.
Майкрософт зробив Prism, як і будь-яка емуляція вона має оверхед. Зі своїми завданнями Prism плюс/мінус справляється, запускає, най і з оверхедом купу ігор.
Питання, що за ці роки зробили Qualcomm в плані спонсорування студій розробників ігр, технічної підтримки та постачання розробникам безкоштовного заліза для нативних Windows ARM портів ігор? Нічого.

Є питання до самих Qualcomm - Майкрософт зі своєї сторони все зробив, окей. Самі Qualcomm щось збираються робити, окрім перекладання своїх задач на Майкрософт?
Недостатньо просто зробити залізо з сильною сирою продуктивністю. Треба працювати над програмною екосистемою. У конкурентів з цим окей. Навіть Інтел, зайшовши в останній вагон дискретних GPU спонсорує студії залізом, забеспечує консультації та робить колосальну роботу по софту.

[talex]

з наших офіційних магазів пропали всі ноути на кулкомах, жодної моделі нема. Дивився не тільки розетку, а й агрегатори

в элмире есть от 13900 до 140033 грн

[OldenUA]

Ось вийде Андроїд для ПК...

[Graveworm]

Еліт екстрім ультра супер блек мега плюс плюс нітро

"AI" забув

Це для другої ревізії

[yuriy_dd]

в першу чергу вражає прогрес у порівнянні з попереднім поколінням

у світі х86 - такого нема, наприклад у Інтел - якщо не гірше за попереднє - це все прогрес (хоч і не завжди так виходить)

що мене особисто вражає - це 12-ти канальний контролер памяті в десктопі

наприклад у х86 в ноутах / десктопі - лише 2 канали. І уявіть як на 9950Х 16 ядер / 32 потоки - конкурують за ці 2 канали. Та потоки просто стоять і чекають коли їм накінець дадуть те що вони хочуть.
Саме тому АМД і прудумала 3Д кеш - але це не вирішення проблеми, це припарка - перед тим як дані попадуть в кеш їх все одно потрібно прочитати. І розмір кешу - суттєво менший за розмір оперативки. Я пишу код який оперує структурами в памяті ледве не сотнями Гб з випадковим доступом, і багато канальний контролер - був би дуже в нагоді
пс: не пропонуйте серверні проци - там багато повільних ядер. Мені треба мало але швидких.

Відправлено через 13 хвилин 59 секунд:

Є Apple M4 - дорого

у Епл за $500 (мак міні М4) ви можете купити швидкість, яку ви не отримаєте на х86 – ні за які гроші +50% в однопотоці (х86 - не наздожене ніколи)

наприклад - люди купують новий х86 проц навіть за +10% в одно-потоці. А якби новий проц давав +50%? Скільки б одразу кинулися оновлюватись?

Є питання до самих Qualcomm - Майкрософт зі своєї сторони все зробив, окей. Самі Qualcomm щось збираються робити, окрім перекладання своїх задач на Майкрософт?

це абсолютно не правильний підхід
Квалком - це просто один з розробників АРМ проців для Вінди. Є / будуть - інші. Якщо цим буде займатись Квалком під свої - то це виходить що цим мають займатись і всі інші. Тому абсолютно логічно що цим має займатись Майкрософт - як відповідальна за софт.

Майкрософт розробила Віндовс, і вона її назвала Windows for ARM, вона не назвала її Windows for Qualcomm
Саме тому саме вона і відповідальна за оптимізацію і софта і емулятора.

Там всього є 4 рівні задіяних компаній:
1 - ARM (AARCH64) – система команд від компанії ARM
2 - Виробник процесорів: Snapdragon (Qualcomm), але можуть бути інші виробники: Nvidia/Mediatek (N1) або сама Microsoft, для яких можна буде запустити емулятор.
3 - виробник системи Windows for ARM - Microsoft
4 - DELL/HP/Lenovo/Asus/Microsoft – виробники комп'ютерів.

І кожен із них зацікавлений у емуляторі та хорошій оптимізації софта. Але Qualcomm знаходиться лише на одному рівні з 4. І на тому рівні є й інші компанії, які зможуть використати емулятор потім. А Microsoft там вже знаходиться на 3 рівнях із 4. У Microsoft є свій процесор на ARM.

до вас доходять такі теоретичні викладки? чи це заскладно?

[waryag]

наприклад у х86 в ноутах / десктопі - лише 2 канали. І уявіть як на 9950Х 16 ядер / 32 потоки - конкурують за ці 2 канали. Та потоки просто стоять і чекають коли їм накінець дадуть те що вони хочуть.
Саме тому АМД і прудумала 3Д кеш - але це не вирішення проблеми, це припарка - перед тим як дані попадуть в кеш їх все одно потрібно прочитати. І розмір кешу - суттєво менший за розмір оперативки. Я пишу код який оперує структурами в памяті ледве не сотнями Гб з випадковим доступом, і багато канальний контролер - був би дуже в нагоді

Не треба уявляти, покажи реальні тести в робочих завданнях.
Я не бачив таких, де б у 9950х3д була суттєва перевага над 9950х (якщо взагалі є), а тредріппери (зі швидкими ядрами і пам'яттю!) на рівній кількості ядер розривали райзени вщент.

Відправлено через 2 хвилини 23 секунди:

у Епл за $500 (мак міні М4) ви можете купити швидкість, яку ви не отримаєте на х86 – ні за які гроші +50% в однопотоці (х86 - не наздожене ніколи)

І за 500 доларів ви купляєте пристрій для ютубчика і браузера, на щось серйозне вам не вистачить пам'яті... на відміну від андроїд ноута.
А за нормальний обсяг пам'яті доведеться платити.

[yuriy_dd]

Я не бачив таких, де б у 9950х3д була суттєва перевага над 9950х (якщо взагалі є)

перевага є точно в іграх - тому що затримки роботи з памятю через 2 канали - суттєво впливають на ФПС і на фрізи

а тредріппери (зі швидкими ядрами і пам'яттю!) на рівній кількості ядер розривали райзени вщент

супер, а ви можете піти далі - і спробувати пояснити - а чому тредріппери швидші?

Відправлено через 5 хвилин 22 секунди:

І за 500 доларів ви купляєте пристрій для ютубчика і браузера

ви думаєте що браузер - це простий софт? думаєте хтось зможе взяти і з нуля його написати? чому на М4 браузер на стільки швидше працює?

на щось серйозне вам не вистачить пам'яті...

у вас є варіанти за $500 щоб були швидші за М4?

якщо вам потрібно більше памяті - є рішення - мак студіо

пс: про память - важливо не лише обєм, але й швидкість роботи. М4 пропонує в десктопі швидкість більше 500 Гб/сек (М3 Ультра - 800+). Ви знаєте рішення на х86 в десктопі які можуть конкурувати? а якщо за будь які гроші?

[waryag]

перевага є точно в іграх - тому що затримки роботи з памятю через 2 канали - суттєво впливають на ФПС і на фрізи

Брехня. Додаткові канали пам'яті не зменшують кількість фризів і статтерів, щасливі володарі ксеонів не дадуть збрехати.

супер, а ви можете піти далі - і спробувати пояснити - а чому тредріппери швидші?

Відправлено через 8 хвилин 6 секунд:

якщо вам потрібно більше памяті - є рішення - мак студіо

А там вже не 500 доларів (хоча в Україні їх і близько немає навіть за базову модель. А 30к це вже доволі продуктивний ПК.)

[1234waltz]

це абсолютно не правильний підхід
Квалком - це просто один з розробників АРМ проців для Вінди. Є / будуть - інші. Якщо цим буде займатись Квалком під свої - то це виходить що цим мають займатись і всі інші. Тому абсолютно логічно що цим має займатись Майкрософт - як відповідальна за софт.

Розкажіть це Нвідія, АМД та Інтелу, які відгружають залізо студіям розробникам та надають персональних консультантів. Також розкажіть це Apple, які відкашляли Капкому анлім сапорт та консультантів рівня сеньйор архітект за порти своїх хітів на платформу. Про роботу над драйверами gpu я взагалі мовчу. Там все настільки погано, що кожну версію латають блекскріни в відеоплеєрах та падіння продуктів Адобі. Випускати криві сирі дрова в стадії бети раз в 2-3 місяці це не ок взагалі.

[yuriy_dd]

Брехня. Додаткові канали пам'яті не зменшують кількість фризів і статтерів

не пробували порівняти одно і дво канали?

щасливі володарі ксеонів не дадуть збрехати.

це ті багато ядерні і низько частотні?
а що буде краще 9800X3D чи 9950X? в першого ж менше ядер

А там вже не 500 доларів (хоча в Україні їх і близько немає навіть за базову модель. А 30к це вже доволі продуктивний ПК.)

якщо для вас +50% в одно-потоці - це не варте уваги - то ви взагалі можете по 10 років свій х86 не оновлювати

Відправлено через 4 хвилини 35 секунд:

Розкажіть це Нвідія

так власне Нвідіа має ресурс і зацікавлена щоб ігри йшли краще і щоб більше купували саме її ГПУ
хоча чому вони програли ринок консолей АМД - я не знаю

Майкрософт - не має інтересу просувати лише Квалком, вона вклалась і просуває Windows for ARM (ви звернули увагу на назву) - і саме вона має бути максимально зацікавлена в оптимізації

[1234waltz]

Ultra серія в Apple це 2 процесорний Apple m4 Max лайт сервак варіант розпаяний на одній підложці. Якщо про канальність пам'яті казати, то його хіба з Зіонами на 2 сокета для воркстейшенів порівнювати. Що втім не заважає такому монстру зливати в рендері в Blender ноутбуку з 14900hx в парі з rtx 4090, і ніяк ця канальність не допомагає, бо в rtx 4090 псп в 2,5 разів все одно вище, а в ram-у воно не впирається

Відправлено через 4 хвилини 21 секунду:

Майкрософт - не має інтересу просувати лише Квалком, вона вклалась і просуває Windows for ARM (ви звернули увагу на назву) - і саме вона має бути максимально зацікавлена в оптимізації

Значить вийде arm проц з графікою від нвідія (власний чи медіатек, благо обидва вже презентовані) і поховає Снепдрегони за рахунок якісних драйверів та підтримці. Хтож квалкам винен, що клювом щьолкали.
Майкрософт софтверна компанія, не їх проблема, що квалки через пів року після релізу викатили перші девкіти по ціні фаршированого макміні.

Відправлено через 28 секунд:
*м3 фікс, очєпятка.

[yuriy_dd]

Ultra серія в Apple це 2 процесорний Apple m4 Max

якби ж то. Але там М3. М4 - буде пізніше, або відразу М5

Що втім не заважає такому монстру зливати в рендері в Blender ноутбуку з 14900hx в парі з rtx 4090, і ніяк ця канальність не допомагає, бо в rtx 4090 псп в 2,5 разів все одно вище, а в ram-у воно не впирається

цілком можливо. Але є багато інших - де М - буде швидшим, і вильно менше споживає

Значить вийде arm проц з графікою від нвідія (власний чи медіатек, благо обидва вже презентовані) і поховає Снепдрегони за рахунок якісних драйверів та підтримці

кому будуть треба ігри - куплять з нвідіа. Але проц там напевне буде гірше.
Мені ігри не потрібні взагалі, і я би обрав проц М4 - щоб там було більше ядер проца, і хай лише одне ядро ГПУ

[AssayMAS]

Коли пройшов день а ти ще не написав жодного повідомлення про 3770к

ну знаешь взрослые дяди пишут не про сказки с ютуба от "не за ангажированных" блогеров, а что лично ручками лапали и лично видели... . Так вот 3770 3770К лично лапал и не раз и одновременно и тестировал в "хвост и гриву". Так что могу поделиться особенностями местной некрофилии и некромантии - а тебя Nekros от секты некрофилов отлучаем, с занесением в личное дело - ник не соответствует содержимому... что обман чесного народа.

[Graveworm]

+50% в одно-потоці

що ж вам той однопоток муляє так?

[waryag]

не пробували порівняти одно і дво канали?

Двоканал - номінальний режим роботи цього заліза. Навіщо тестувати його в неповноцінній конфігурації? Ви ж не приводите тестів М4 з виламанними чипами пам'яті...

це ті багато ядерні і низько частотні?
а що буде краще 9800X3D чи 9950X? в першого ж менше ядер

Це ті які різні. З ХЕДТ на їх базі, з частотами і можливістю оверклокінгу на рівні десктопу.

якщо для вас +50% в одно-потоці - це не варте уваги - то ви взагалі можете по 10 років свій х86 не оновлювати

Саме так. Бо +50% існують лише в бенчмарках, де можна намалювати що завгодно.
А в моїх реальних задачах немає навіть базової спроможності їх виконувати.