Прогрес ARM процесорів

[yuriy_dd]

я продовжую стверджувати, що такої різниці не повинно бути

phoronix - теж дурить?

[Gold_Star]

Ви коли-небудь бачили, щоб полунонейм девайси у популярних блогерів з дорогою рекламою колись показували хороші результати?

[yuriy_dd]

розкажіть це розробникам openwrt. у яких єдині опенсорсор драйвера під залізо - від медіатека

можливо для роутерів - інакше
але мені якось смарти ближче

пс: в мене є роутер від Сяомі, але прошивка там від Padavan

Відправлено через 1 хвилину 1 секунду:

Ви коли-небудь бачили, щоб полунонейм девайси у популярних блогерів з дорогою рекламою колись показували хороші результати?

ще раз - у phoronix - результат майже такий самий

Відправлено через 7 хвилин 42 секунди:

я продовжую стверджувати, що такої різниці не повинно бути. бо zen5 ядра швидше ніж zen4 в однопотоці, а різниця в тактовій - не може тут дати таку різницю.
тому або щось неочікуване було у автора первісного тесту, або конкретна реалізація мініпк проблемна

я згідний з вами, але результат такий у 2-х джерелах
якби був хтось з Ryzen AI - то хай би протестив

той же cpubenchmark надає для AMD Ryzen AI 9 HX 370 та R7 7700 майже однакові результати однопотоку

7700 трохи швидший

а цей тест досить непогано дає можливість порівняти різні процесори за чистою швидкодією, неодноразово перевіряв його результати (співвідношення) іншими тестами, дуже схоже

я став трохи скептично до нього ставитись - бо М4 в ньому програє М3

Відправлено через 15 хвилин 38 секунд:
АРМ на смартах, вже швидші за десктоп в одно-потоці, і багато де в багато-потоці:

[artko]

phoronix - теж дурить?

не маю жодного уявлення. ще раз: я бачу, що процесор показує неадекватні результати. чому - винний тестувальник чи виробник конкретного пристрою, мені невідомо (щоб перевірити, потрібно мати такий пристрій, в мене його нема).

Відправлено через 47 секунд:

ще раз - у phoronix - результат майже такий самий

це якраз може свідчити про те, що конкретний пристрій - зробили погано.

Відправлено через 1 хвилину 14 секунд:

7700 трохи швидший

непринципово. ~2% різниці це можна не враховувати.

Відправлено через 4 хвилини 17 секунд:

я став трохи скептично до нього ставитись - бо М4 в ньому програє М3

звісно, "неоптимізований" тест все від виконання конкретного пристрою. чому раптом новий не може бути трохи повільніший? може він жере трохи меньше.

Відправлено через 3 хвилини 39 секунд:

АРМ на смартах, вже швидші за десктоп в одно-потоці, і багато де в багато-потоці:

ой, я з цього дивувався ще років 5 тому. коли за тестом - мій смартфон дорівнював десктопу. але - вживу добре було видно, що все навпакі. і навіть поруч не стояв.
не буде мобільний процесор зі споживанням в декілька ватт працювати як десктопний. і ніяка архитектура не допоможе - згадані вами серверні арми, які швидкі - жеруть добряче так, зовсім не декілька ватт.

[yuriy_dd]

я став трохи скептично до нього ставитись - бо М4 в ньому програє М3
звісно, "неоптимізований" тест все від виконання конкретного пристрою. чому раптом новий не може бути трохи повільніший? може він жере трохи меньше.

тому що інші тести одно-потік показують суттєве зростання - напирклад Cinebench 2024 - +25%

не буде мобільний процесор зі споживанням в декілька ватт працювати як десктопний

ту саму роботу виконує швидше. Лише проблема що екран малий. Але можна підключити зовнішній монітор. Чекаю таке. Монітор портативний вже маю

згадані вами серверні арми, які швидкі - жеруть добряче так, зовсім не декілька ватт

я згадував лише Ampere Altra - він повільний як для одно-потоку, але швидкий багатопотік і макс споживання до 250 Вт

Відправлено через 11 хвилин 34 секунди:

не буде мобільний процесор зі споживанням в декілька ватт працювати як десктопний

це доречі популярна думка, тих хто не пробував АРМ, і саме з цією думкою я борюсь
вам раджу спробувати

і ніяка архитектура не допоможе

якраз проблема що архітектура х86 - тупикова, і вони не можуть нічого зробити, не буде росту

[Alexsandr]

А судя по тестам в софте х86 успешно таки конкурирует (тот же стрикх хало или ка ктам их).

так я дав тести як цей проц зливає базовому М4

viewtopic.php?p=4035765#p4035765

Тесты разные бывают как и настройки
Видео vfkj не смотрибельно, смена картинки каждые пару секунд.
мне больше это понравилось. В зависимости от настройки можно получать разный результат,с батареей и от сети.

[artko]

тому що інші тести одно-потік показують суттєве зростання - напирклад Cinebench 2024 - +25%

крім сайнбенча е ще тести? якщо процесор швидший, буде прискорення усюди. а не в одному тесті. нема такого? це помилка. некоректний тест. а ви чогось тягнете виключення як приклад.

ту саму роботу виконує швидше.

де вимірювання?
щойно з цікавості зібрав конфігурацію від домашнього пристрою(esp32, прошивка esphome). десктоп(згідно моніторінгу +35вт від розетки на цей час від idle) виконав збірку з нуля за [SUCCESS] Took 64.02 seconds, арм платка зі споживанням ~4вт (1вт idle) - [SUCCESS] Took 1579.88 seconds. Тобто х86 спожив 2240 ватт*секунд, а енергоефективний арм - 4740 ватт*секунд на збирання.
ви забуваєте, що крім швидкодії самого процесора ще є все інше, де він працює. і все воно в комплексі.

Який телефон вміє вже повноцінний десктоп? на андроідах те ще під руку попадалося тестував - ну, таке собі. і наче читав, що навіть самсунг свій dex все, закрив. Ну от навіть підключили монітор - впевнені, що мобільне ПЗ зроблено як треба, побачить таке і відкорегує інтерфейс, а не будуть кнопки на половину екрана?

Відправлено через 54 секунди:

це доречі популярна думка, тих хто не пробував АРМ, і саме з цією думкою я борюсь
вам раджу спробувати

трохи вище вимірювання в цифрах. 1 хвилина очікування результату проти 26+ хвилин.

Відправлено через 4 хвилини 42 секунди:

якраз проблема що архітектура х86 - тупикова, і вони не можуть нічого зробити, не буде росту

ARM та x86 зсередини дуже схожі зараз. це RISC архитектури з транслятором своєї системи команд + додаткові модулі під периферію. ARM просто наздогнав х86 у розвитку, бо туди дійсно багато грошей вкидали (дякуємо монополісту intel за стагнацію, вони тепер це дуже добре на собі протестили). далі особливо рости нікуді - що показує і величезне споживання версій M3 Ultra.
Розумієте, нема ніяких проблем попиляти х86 та зробити з них мобільні процесори для телефонів (і вони були в реалі). Проблема в тому, що ПЗ мобільне вже зроблено під арм і нема сенсу туди лізти. дуже дорого.

і та сама проблема є у арм, тільки в сегменті десктопів. що воно і як буде - подивимось. конкуренція це добре, не маю нічого проти.

[yuriy_dd]

крім сайнбенча е ще тести? якщо процесор швидший, буде прискорення усюди. а не в одному тесті

саме так і є. У всіх інших одно або мало потокових тестах М4 демонструє суттєвий приріст відносно М3, ви можете пореконатись особисто
якщо раптом знайдете тест де М4 гірший - дайте мені знати будь ласка

арм платка зі споживанням ~4вт (1вт idle)

цілий мак міні М4 теж споживає в idle порядку 1 вт. І це не маленька esp32 платка
Я не знаю що там у вас стоїть на esp32.
Я кажу про сучасні АРМ проци - конктертно М4

Який телефон вміє вже повноцінний десктоп?

якраз Гугл працює в новому Андроїд над цим. Крім того є плани обєднати Андроїд та ХромОС - якщо буде принаймі як ХромОС - буде достатньо

Відправлено через 4 хвилини 35 секунд:

вам раджу спробувати
трохи вище вимірювання в цифрах. 1 хвилина очікування результату проти 26+ хвилин

я маю на увазі спробувати М проци

далі особливо рости нікуді

якраз щойно вийшли нові АРМ проци від Епл, Квалком та МТК - дуже суттєвий ріст. Чому ви заперечуєте реальність?

що показує і величезне споживання версій M3 Ultra

воно споживає менше ніж дискретна Нвідіа і може на рівні з десктопними х86
Тобто дуже сильно менше ніж х86 + Нвідіа
в чому проблема?

Розумієте, нема ніяких проблем попиляти х86 та зробити з них мобільні процесори для телефонів (і вони були в реалі)

ринок дуже великий, якщо нема проблем - чому не зробили?

Проблема в тому, що ПЗ мобільне вже зроблено під арм і нема сенсу туди лізти. дуже дорого

Андроїд на х86 - абсолютно підтримується і працює. Наприклад в Хромбуках на х86 - працює підсистема Андроїд - і можна запускати всі програми з Google Play

Відправлено через 1 хвилину 27 секунд:

ARM та x86 зсередини дуже схожі зараз. це RISC архитектури з транслятором своєї системи команд + додаткові модулі під периферію

ні. Система команд АРМ - сильно простіша. В той час як х86 - мусить розбивати команди під час виконання - саме тому є таке велике споживання і відсутність прогресу.

[artko]

цілий мак міні М4 теж споживає в idle порядку 1 вт. І це не маленька esp32 платка

мова про арм плату, яка збирала проект. це 4-х ядерний cortex-a55 наче, не дуже пам'ятаю

якраз щойно вийшли нові АРМ проци від Епл, Квалком та МТК - дуже суттєвий ріст. Чому ви заперечуєте реальність?

ріст в порівняння з собою раніше? але вони ще не досягли своїх же серверних показників, чи х86 топових.

Тобто дуже сильно менше ніж х86 + Нвідіа
в чому проблема?

ні в чому. там сотні ватт, як і у інших сучасних процесорів. не одиніці!

ринок дуже великий, якщо нема проблем - чому не зробили?

ви не прочитали? мало зробити, треба підтримка ПЗ. а воно все вже - потяг поїхав, там арм домінує.

Андроїд на х86 - абсолютно підтримується і працює. Наприклад в Хромбуках на х86 - працює підсистема Андроїд - і можна запускати всі програми з Google Play

нагадаю, десктопні процесори швидшів, ніж мобільні. тому, скоріш за все, воно ще якось працює.

ні. Система команд АРМ - сильно простіша. В той час як х86 - мусить розбивати команди під час виконання - саме тому є таке велике споживання і відсутність прогресу.

сходіть пошукайте літературу як влаштований сучасний x86.

і щодо споживання - я вже казав, доволі старий Ryzen 5 4500U (зараз воні кращі і швидші) в простої споживає теж 1..2вт як той ваш Mac mini M4. а повинен,схоже набагато більше жерти? чому ж він так не робить?

я маю на увазі спробувати М проци

отримають підтримку потрібного мені ПЗ - спробую. на зараз це викинуті гроші особисто для мене.

[yuriy_dd]

мова про арм плату, яка збирала проект. це 4-х ядерний cortex-a55 наче, не дуже пам'ятаю

навіщо ви порівнюєте з ядром 2017 року? я кажу порівнювати з сучасними ядрами

якраз щойно вийшли нові АРМ проци від Епл, Квалком та МТК - дуже суттєвий ріст. Чому ви заперечуєте реальність?
ріст в порівняння з собою раніше? але вони ще не досягли своїх же серверних показників, чи х86 топових.

воно в смарті скоріше ніж десктопні гроби під 500 Вт
х86 в смарті - ніколи не покаже такої швидкодії

ні в чому. там сотні ватт, як і у інших сучасних процесорів. не одиніці!

але там і швидкість відповідна. Нема жодного рішення на х86 - якбе би змогло швидше і менше споживати

ви не прочитали? мало зробити, треба підтримка ПЗ. а воно все вже - потяг поїхав, там арм домінує.

підтримка є, все паше. Головне зробити енергоефективний проц

нагадаю, десктопні процесори швидшів

нагадаю - вони повільніші в одно-потоці
швидші - лише де або більше ядер, або оптимізація, або ігри - де дискретна ВК

і щодо споживання - я вже казав, доволі старий Ryzen 5 4500U (зараз воні кращі і швидші) в простої споживає теж 1..2вт

мій ноут з 4500U в простої споживає порядку 7 Вт
що далеко не 1 Вт

[djbob2000]

М4 демонструє суттєвий приріст відносно М3, ви можете пореконатись особисто

А шо там переконуватись, ідемо до баті на сайт, а батя каже: ну так новий техпроцесс TSMC N3E + FinFet і ніякої магії Apple

[yuriy_dd]

ну так новий техпроцесс TSMC N3E + FinFet і ніякої магії Apple

цілком можливо. Але х86 - ніхто не забороняє теж робити так само. Чому ж Інтел так довго жували соплі з своїм 14нм++++ ?

[djbob2000]

Чому ж Інтел так довго жували соплі з своїм 14нм++++ ?

Ось є гарний відос на цю тему там в коментарі "А первопричина это ключевые менеджеры, которые откровенно в какой то момент потеряли связь с реальностью, лично у них все было все очень хорошо. "

[yuriy_dd]

там в коментарі "А первопричина это ключевые менеджеры, которые откровенно в какой то момент потеряли связь с реальностью, лично у них все было все очень хорошо. "

ні, вині покупці - які продовжували купувати Інтел, а не підтримували АМД

так само - як противниками прогресу зараз є хейтери АРМ

особисто я - підтримував АМД з появою Зен2, і підктримкою АРМ з появою М1

[yuriy_dd]

Німці викотили тести Snapdragon X2 у Geekbench/Cinebench Single/Multi-core та 3dmark.
Там є M4 і M4 Pro для порівнянь і купа всяких x86 з ноутбуків:

https://www.computerbase.de/artikel/pro ... rks.94438/

Snapdragon між M4 та M4 Pro за графіком 3dmark.
У CPU-multi виграє Snapdragon X2 за рахунок більшої кількості ядер.
В однопотоці приблизно рівність між Snapdragon та M4.
x86 у цих тестах скрізь слабше, ніж apple M4 Pro та Snapdragon.

[waryag]

yuriy_dd

А в реальних завданнях?

[yuriy_dd]

А в реальних завданнях?

перший Квалком - був не дуже

другий - ще нема пристроїв, коли випустять - тоді й будуть тести

буде краще - принаймі швидше

[waryag]

перший Квалком - був не дуже

Був дуже не
Головна проблема - немає масивної підтримки у софті, як це робили епл на релізі М-серії чи інтел з відяхами.
Квалком чомусь вважає, що підтримка сама якось самозародиться

спойлер

Але не в цьому світі

[yuriy_dd]

Головна проблема - немає масивної підтримки у софті, як це робили епл на релізі М-серії чи інтел з відяхами.

ви розумієте скільки грошей вкладено в Віндовс на АРМ? думаєте там тупі дядьки сидять?

Квалком чомусь вважає, що підтримка сама якось самозародиться

я вже десь писав - повторю - це абсолютно не правильна думка

Квалком - це просто один з розробників АРМ проців для Вінди. Є / будуть - інші. Якщо цим буде займатись Квалком під свої - то це виходить що цим мають займатись і всі інші. Тому абсолютно логічно що цим має займатись Майкрософт - як відповідальна за софт.

Майкрософт розробила Віндовс, і вона її назвала Windows for ARM, вона не назвала її Windows for Qualcomm
Саме тому саме вона і відповідальна за оптимізацію і софта і емулятора.

Там всього є 4 рівні задіяних компаній:
1 - ARM (AARCH64) – система команд від компанії ARM
2 - Виробник процесорів: Snapdragon (Qualcomm), але можуть бути інші виробники: Nvidia/Mediatek (N1) або сама Microsoft, для яких можна буде запустити емулятор.
3 - виробник системи Windows for ARM - Microsoft
4 - DELL/HP/Lenovo/Asus/Microsoft – виробники комп'ютерів.

І кожен із них зацікавлений у емуляторі та хорошій оптимізації софта. Але Qualcomm знаходиться лише на одному рівні з 4. І на тому рівні є й інші компанії, які зможуть використати емулятор потім. А Microsoft там вже знаходиться на 3 рівнях із 4. У Microsoft є свій процесор на ARM.

[waryag]

Квалком - це просто один з розробників АРМ проців для Вінди. Є / будуть - інші. Якщо цим буде займатись Квалком під свої - то це виходить що цим мають займатись і всі інші. Тому абсолютно логічно що цим має займатись Майкрософт - як відповідальна за софт.

Майкрософт розробила Віндовс, і вона її назвала Windows for ARM, вона не назвала її Windows for Qualcomm
Саме тому саме вона і відповідальна за оптимізацію і софта і емулятора.

Там всього є 4 рівні задіяних компаній:
1 - ARM (AARCH64) – система команд від компанії ARM
2 - Виробник процесорів: Snapdragon (Qualcomm), але можуть бути інші виробники: Nvidia/Mediatek (N1) або сама Microsoft, для яких можна буде запустити емулятор.
3 - виробник системи Windows for ARM - Microsoft
4 - DELL/HP/Lenovo/Asus/Microsoft – виробники комп'ютерів.

І кожен із них зацікавлений у емуляторі та хорошій оптимізації софта. Але Qualcomm знаходиться лише на одному рівні з 4. І на тому рівні є й інші компанії, які зможуть використати емулятор потім. А Microsoft там вже знаходиться на 3 рівнях із 4. У Microsoft є свій процесор на ARM.

Якщо квалком хоче продавати АРМ під віндовс і відбивати мільярдні інвестиції в тему- він має займатися привабливістю продукту для реальних користувачів. Є способи, щоб зробити оптимізацію специфічною для заліза квалком.

Майки щось(!) роблять. Але їм, по великому рахунку, пофіг, на якому саме залізі будуть купляти ліцензію/сервіси на вінду, офіс і ко. Робити всю роботу за квалком вони не будуть.