TSMC прагне довести частку американського виробництва 2 нм до 30%

[Liam]

Предлагаю обсудить TSMC прагне довести частку американського виробництва 2 нм до 30%

Бо не кладуть усі яйця в одие кошик.

[Yaroslav308]

Ещё немного поднапрягутся, и Трамп сдаст Тайвань раньше договорённого.

[Impulse101]

Ещё немного поднапрягутся, и Трамп сдаст Тайвань раньше договорённого.

Ага, вместе с передовой литографией и технологиями. Это ж именно то чего добивается США вводя ограничения на экспорт передовых чипов в Китай. Все логично.

[Alex646]

Ага, вместе с передовой литографией и технологиями. Это ж именно то чего добивается США вводя ограничения на экспорт передовых чипов в Китай. Все логично.

Воевать за тайвань сша 90% шо не будут. Слишком много рисков обосраться. Именно поэтому независимость Тайваня сша так и не признали и поперли его из совбеза оон.

[waryag]

Бо не кладуть усі яйця в одие кошик.

Вже склали. При чому у багатьох галузях. А зараз панічно намагаються хоч якось їх розкидати по різним країнам.

Відправлено через 4 хвилини 17 секунд:

Воевать за тайвань сша 90% шо не будут. Слишком много рисков обосраться. Именно поэтому независимость Тайваня сша так и не признали и поперли его из совбеза оон.

На тот момент они могли спокойно воевать на море против всего мира, так что для них не было ни малейшей проблемы отстоять независимость Тайваня. Но опять заигрались в политику и просрали полимеры.
А сейчас непонятно, чего они боятся больше: войны или мира в пользу Китая.

[Demedik]

Если производить весь цикл там и только для США, то может имеет смысл. Хотя насколько читал, сейчас часть цикла происходит в США, потом полуфабрикат отправляется все равно в Тайвань и там завершается он(экономисту во мне от этого больно: более высокие расходы, пошлины + доп. перевозка - жутко не эффективно).

[dead_rat]

Если производить весь цикл там и только для США, то может имеет смысл. Хотя насколько читал, сейчас часть цикла происходит в США, потом полуфабрикат отправляется все равно в Тайвань и там завершается он(экономисту во мне от этого больно: более высокие расходы, пошлины + доп. перевозка - жутко не эффективно).

Дивний ви економіст. Зараз більшість продуктів при виробництві пересилаються і пересікають кордони багатьох країн.

Бо, барабанна дріб, по ітогу так виходить дешевше. (Чи припустимо, що всі виробники показилися)

[waryag]

Если производить весь цикл там и только для США, то может имеет смысл. Хотя насколько читал, сейчас часть цикла происходит в США, потом полуфабрикат отправляется все равно в Тайвань и там завершается он(экономисту во мне от этого больно: более высокие расходы, пошлины + доп. перевозка - жутко не эффективно).

Над полным циклом работают. При стоимости пластины в десятки тысяч долларов и околонулевой конкуренции дополнительные расходы не имеют решающей роли.

[Demedik]

Дивний ви економіст. Зараз більшість продуктів при виробництві пересилаються і пересікають кордони багатьох країн.

Бо, барабанна дріб, по ітогу так виходить дешевше. (Чи припустимо, що всі виробники показилися)

Как Вы думаете, почему многие производства из США переехали в Мексику и Канаду? Мексика - дешевый труд, Канада - близость к ресурсам. В случае с Канадой - то проще произвести там компоненты конечной продукции - это сократит расходы на перевозку в сравнение с рудой.

В случае с ТСМС. В США производятся сами платины(те, что круглые), а потом отправляются в Тайвань на дальнейшую обработку до конечного продукта - чипы. Чтобы в США кремний попал в нужных объемах - это надо получить его из Китая(загуглите объемы добычи, это причина почему Тайвань так поднялся - близость к нему).

Что мы в итоге получаем - сначала добывается в Китае кремний, после мы везем это в США и платим пошлины(не эффективная часть), производим там пластины, после этого мы экспортируем это в Тайвань для финализации, после это отправляем на заводы которые производят продукцию для конечного пользователя и при отправки в США - снова логистика и пошлины.

"по ітогу так виходить дешевше" - так, тільки трошечки не так. Это выходит дешевле когда идут низкие пошлины(около нулевых), производства находятся возле добычи и низкая себестоимость труда при высоком качестве. И это все при условие безопасных логистических путей(тут была колоссальная роль США) и их оптимизации(когда нет лишних телодвижений).

Вот для примера возьмем тот же iPhone(бо уже посчитали и это цель текущей администрации). Если его полностью производить в США, то его цена с 1.5к баксов взлетит до 3-3.5к... Только цена труда взлетит с 40 баксов за телефон(производство в Китае) до 200 баксов(производство в США).

https://www.cnbc.com/2025/04/11/heres-h ... -cost.html

Відправлено через 7 хвилин 16 секунд:

Над полным циклом работают. При стоимости пластины в десятки тысяч долларов и околонулевой конкуренции дополнительные расходы не имеют решающей роли.

"околонулевой конкуренции" - в этом и проблема для самих США. Цена на технику будет крайне высока - бо нужны будут заградительные тарифы(ну или просто трампоские) или производства будут убыточные из-за поставок из-за океана. Тот же иФон взлетит до цены 3-3.5 при производстве в США для них(думаю для остального мира оставят текущую цепочку).

[Scoffer]

Тот же иФон взлетит до цены 3-3.5 при производстве в США для них

Яка трагедія

[dead_rat]

Вот для примера возьмем тот же iPhone(бо уже посчитали и это цель текущей администрации). Если его полностью производить в США, то его цена с 1.5к баксов взлетит до 3-3.5к... Только цена труда взлетит с 40 баксов за телефон(производство в Китае) до 200 баксов(производство в США).

Прекрасний приклад

Коли собівартість виросла з 40 до 200$, а кінцева ціна з 1.5к до 3к. При тому що тариф на імпорт запчастин буде менше за тариф на готовий іфон

Ви як економіст мали щось запідозрити

[Demedik]

Прекрасний приклад

Коли собівартість виросла з 40 до 200$, а кінцева ціна з 1.5к до 3к. При тому що тариф на імпорт запчастин буде менше за тариф на готовий іфон

Ви як економіст мали щось запідозрити

Это не себестоимость, это только плата за труд. Т.е. только часть цены в которую заложена оплата работы возрастет в 4 раза. Это без учета платы за землю, пошлины на оборудование, пошлины на ресурсы и их доставку, доп. логистику, возврат инвестиций. И да, в случае иФона затраты на то, что делались в США - они не увеличатся. Поэтому да, рост не линейный в цене конечного продукта(например инженеры, которые проектируют этот продукт). Это если полностью производство в США.

В номинальном выражение? Да будет ниже. Даже если брать один и тот же процент Китая - 54%.Только если брать не запчасти(в этом случае может быть даже дешевле готовое устройство ввести, бо не одно пересечение границы = не один раз пошлины накладываются), а ресурсы у которых нет такой добавленной стоимости. Вот только как это меняет то, что это не эффективная цепочка, что она дороже существующей? Я уже молчу об инфляции которую это принесет(иФон это ведь просто один из), что в свою очередь еще поднимет цены.

[dead_rat]

Это не себестоимость, это только плата за труд. Т.е. только часть цены в которую заложена оплата работы возрастет в 4 раза. Это без учета платы за землю, пошлины на оборудование, пошлины на ресурсы и их доставку, доп. логистику, возврат инвестиций.

Пошліни на всі ресурси разом узяті будуть менші за пошліну на готовий іфон.
Бо іфон коштує вочевидь більше за суму його ресурсів.

Логістика коштує дуже мало - Амазон може по США гоняти літаком ваш йоршик за 5$. А прогнати фуру з кристалами до порта і далі контейнером - це копійки.

Повернення інвестицій треба в обох випадках.

Тож реально вище оплата праці і (можливо) земля, але на може там халява від США, бо ім самим важливо це виробництво.

Щодо логістики, ви з Алінкспресу безкоштовно можете отримати хлам з Китаю на 10$. Я певен, пересилка пластин буде коштувати душе малий % від іх ціни.

[Demedik]

Пошліни на всі ресурси разом узяті будуть менші за пошліну на готовий іфон.
Бо іфон коштує вочевидь більше за суму його ресурсів.

Про номинал я говорил. Не настолько дешевле как хотелось бы, с них будут отходы. + опять логистика, привезли готовый товар или ресурс, который нужно еще очистить от примесей. Запчасти - надо считать, что откуда и сколько раз пересекает границу товар. Бо тарифы реально безумные.

Повернення інвестицій треба в обох випадках.
Да, только для одного случая у нас внезапно инвестиционный портфель увеличился, больше денег надо вернуть.

Тож реально вище оплата праці і (можливо) земля, але на може там халява від США, бо ім самим важливо це виробництво.
Халявы не будет. США занимаются шантажем. Зачем снижать их оплату, если они и так подчиняются?

Логістика коштує дуже мало - Амазон може по США гоняти літаком ваш йоршик за 5$
Так логистика, это не только ершики и самолеты... Это балкеры/контейнеровозы которые идут от 30 до 50 дней в одну сторону(важно для текущего кейса - конечная обработка в Тайване, т.е. множим еще на 2), портовая инфраструктура(способна ли она справляться, возможно ли расширение), перевалочные пункты, складские помещения и для этих объемов - не лучшая железная дорога.


Я ж говорю, то что строится - это не эффективная производственная цепочка.

[dead_rat]

Так логистика, это не только ершики и самолеты... Это балкеры/контейнеровозы которые идут от 30 до 50 дней в одну сторону(важно для текущего кейса - конечная обработка в Тайване, т.е. множим еще на 2), портовая инфраструктура(способна ли она справляться, возможно ли расширение), перевалочные пункты, складские помещения и для этих объемов - не лучшая железная дорога.

Ви скільки тих пластин випускаєте, що стає питання балкерів і контейнеровозів?


Чат каже оціночно 100к пластин на рік. При десь 130 грам на пластину.

Це 13 тон. На рік. 100% виробництва(а в США має бути 30%) від того.

Хай з упаковкою, з усім. Хай стане 50 тон. На рік. Це рівень поштового відділення на районі(хоча воно мабуть більше пересилає). Я певен, портова інфраструктура впорається і не помітить.

А я кажу - перевіряйте цифри. Бо виявиться, що вам лапшу навішали тими 3500$ за айфон які зі стелі хтось назвав

[Demedik]

Ви скільки тих пластин випускаєте, що стає питання балкерів і контейнеровозів?


Чат каже оціночно 100к пластин на рік. При десь 130 грам на пластину.

Це 13 тон. На рік. 100% виробництва(а в США має бути 30%) від того.

Хай з упаковкою, з усім. Хай стане 50 тон. На рік. Це рівень поштового відділення на районі(хоча воно мабуть більше пересилає). Я певен, портова інфраструктура впорається і не помітить.

А я кажу - перевіряйте цифри. Бо виявиться, що вам лапшу навішали тими 3500$ за айфон які зі стелі хтось назвав

А мне кажется Вы недооцениваете объемы и проблемы которые будут. Ссылку на источник про 3-3.5 я сбросил выше.

В остальном сожалению это я не могу подтвердить или опровергнуть. Поэтому думаю надо остановиться. Пусть будущее рассудит. Если вдруг пересечемся и вспомним, то можно будет устроить признание неправоты одной из сторон.

[dead_rat]

Demedik

[smilex]

Відправлено через 4 хвилини 17 секунд:

Воевать за тайвань сша 90% шо не будут. Слишком много рисков обосраться. Именно поэтому независимость Тайваня сша так и не признали и поперли его из совбеза оон.

На тот момент они могли спокойно воевать на море против всего мира, так что для них не было ни малейшей проблемы отстоять независимость Тайваня. Но опять заигрались в политику и просрали полимеры.
А сейчас непонятно, чего они боятся больше: войны или мира в пользу Китая.

Вьетнам передает привет , вы сильно переоцениваете тогдашнюю мощь Сша, тогда у них тоже было куча проблем, но из-за победы Холодной войне конечно может показаться, что они тогда все делали супер правильно и продуманно, но это не так

[AssayMAS]

Ви як економіст мали щось запідозрити

чёс
"глава айфона" сказал Трампу на предъяву что в США не возвращаются - что 1$тыщ доларовый айфон бует стоить ПОЛНОСТЬЮ сделанный на территории США под 20$ тыщ. И потребует 5+ лет и чуть ли сотни млрд. доларов инвестиций.
Та что айфон или иной какой тел полностью сделанный в США - финансово никто не потянет... ни правительство, ни бизнесс, ... .
А вот микросхемы для вояк свмое то - если чё редкозем и на горбу можно контрабандой завозить.

[Alex646]

Вьетнам передает привет , вы сильно переоцениваете тогдашнюю мощь Сша, тогда у них тоже было куча проблем, но из-за победы Холодной войне конечно может показаться, что они тогда все делали супер правильно и продуманно, но это не так

Не, то специфические условия сухопутки, где тогдашняя авиация мало что могла сделать. А вот на море совсем другой разговор был бы.