Китайські виробники GPU вийдуть на біржу в пошуках додаткового фінансування

[MqM]

Пропоную обговорити Китайські виробники GPU вийдуть на біржу в пошуках додаткового фінансування

Комуняк не люблю, але конкуренції на ринку бракує. Тут якраз їх демпінг нам допоможе.
Якщо вони ще аналог технологій Нвідіа втілять, то може Нвідіа прийде до тями.
« Також Moore Threads активно працює над спеціалізованими чипами MTT S4000/S5000 для обчислювальних центрів у сфері ШІ. Очолює Moore Threads Чжан Цзяньчжун (Zhang Jianzhong), колишній керівник китайського підрозділу NVIDIA»
Як виявилося це не суто китайський геній, і ще напевнн технології за собою прихопив - о це буде поворот

[IronWithin]

До поки комуняки у руля, топові специ все одно будуть обирати "вільний світ", а китай продовжить жити з санкціями та обмеженнями, і найпросунутіші технології будуть з'являтися в Європі/Америці тощо.
Коли розберуться хоча б трохи з міжнародним правом, правами людини, правилами ведення бізнесу(привіт китайській арм), системою подвійних патентів, регулюванням єкономіки, і ще приблизно мільярдом відмінностей від "цивілізованного" світу тоді може й повболіваю за них, а поки нехай радіють що часи Мао закінчились...

P.S вибачаюсь що трохи не по темі, підсумую - для себе нішевий продукт може й зроблять, але нам їх продукти найближчі десятиліття в цій сфері скоріш за все цікаві не будуть, і виходи на "свої" біржі нічого взагалі не змінить!

[Tiufin]

Пропоную обговорити Китайські виробники GPU вийдуть на біржу в пошуках додаткового фінансування

Комуняк не люблю, але конкуренції на ринку бракує. Тут якраз їх демпінг нам допоможе.
Якщо вони ще аналог технологій Нвідіа втілять, то може Нвідіа прийде до тями.
« Також Moore Threads активно працює над спеціалізованими чипами MTT S4000/S5000 для обчислювальних центрів у сфері ШІ. Очолює Moore Threads Чжан Цзяньчжун (Zhang Jianzhong), колишній керівник китайського підрозділу NVIDIA»
Як виявилося це не суто китайський геній, і ще напевнн технології за собою прихопив - о це буде поворот

А ще вони свої чіпи на тсмц друкують, і максимум їм доступні лише 7нм (та й ті можуть перекрити у будь-який момент). Тож, можна зробити 2 висновки:
1. ніякого китайського дива немає,
2. ніякої конкуренції не буде
Ну принаймні, найближчими роками

[Scoffer]

До поки комуняки у руля, топові специ все одно будуть обирати "вільний світ"

Ем ні. Комуняки топовим спецям платять х10 до західної ЗП і вони там заробляють за один 5-річний контракт стільки шо одразу після виходять на пенсію.
І в цьому реальна проблема. Після такого китайського контракту ти вже не повернешся в західну контору, а будеш попивати коктейлі десь на островах з тянками. Знання теж нікому не передаватимеш бо нафіг воно тобі треба. Відповідно наука односторонньо перетікає в китай.

Відправлено через 1 годину 2 хвилини 42 секунди:
В кожному окремо взятому сегменті реально топових спеців, котрі педалюють науку, можна перерахувати по пальцям. Для такої величезної планової економіки як китайська не складає жодних проблем втопити в баблі їх всіх гуртом і кожного окремо. А на заході приватні контори з дивними поняттями шо якийсь там менеджер, котрого можна замінити на такого ж максимум протягом 20 хвилин, має заробляти гроші, а не кваліфіковані специ, а спеца можна і на аутсорсі взяти. В таких умовах і на відкритому ринку праці захід от просто без шансів зливає в накопиченні і збереженні знань.

[MqM]

До поки комуняки у руля, топові специ все одно будуть обирати "вільний світ", а китай продовжить жити з санкціями та обмеженнями, і найпросунутіші технології будуть з'являтися в Європі/Америці тощо.
Коли розберуться хоча б трохи з міжнародним правом, правами людини, правилами ведення бізнесу(привіт китайській арм), системою подвійних патентів, регулюванням єкономіки, і ще приблизно мільярдом відмінностей від "цивілізованного" світу тоді може й повболіваю за них, а поки нехай радіють що часи Мао закінчились...

P.S вибачаюсь що трохи не по темі, підсумую - для себе нішевий продукт може й зроблять, але нам їх продукти найближчі десятиліття в цій сфері скоріш за все цікаві не будуть, і виходи на "свої" біржі нічого взагалі не змінить!

Було добре, якби все так і працювало у світі. Проте на жаль останнімм роками в світі відбувається треш

[Scoffer]

Свого часу в штатах дарпа була і створена щоб забезпечити паралельний до приватників потік чистої науки, бо ну не завжди наука сходиться з приватниками в рамках однієї контори, зато точно сходиться в рамках держави. Але зараз дарпа пропонує просто смішні гроші, а має пропонувати дофіга.

[leif]

Вони хочуть через розміщення акцій залучити до 12 мільярдів юанів (1,65 мільярда доларів), щоб у підсумку представити гідну альтернативу в секторі GPU.

щось мені здається, що грошей на це діло потрібно побільше

Відправлено через 1 хвилину 25 секунд:

топові специ все одно будуть обирати "вільний світ", а китай продовжить жити з санкціями та обмеженнями, і найпросунутіші технології будуть з'являтися в Європі/Америці тощо.

це застарілий погляд на речі, нині ситуація змінюється і змінюється досить швидкими темпами

[zalizo_org]

Шкода, що Китай з кожним успіхом нарощуватиме свої експансійні амбіції все більше втілюючи їх в реальні дії, а держави демократичного світу будуть робити спроби захиститися, що в решті решт призведе до війни (скорше за все наймасштабнішої за всю історію людства).

[Tiufin]

До поки комуняки у руля, топові специ все одно будуть обирати "вільний світ"

Ем ні. Комуняки топовим спецям платять х10 до західної ЗП і вони там заробляють за один 5-річний контракт стільки шо одразу після виходять на пенсію.
І в цьому реальна проблема. Після такого китайського контракту ти вже не повернешся в західну контору, а будеш попивати коктейлі десь на островах з тянками. Знання теж нікому не передаватимеш бо нафіг воно тобі треба. Відповідно наука односторонньо перетікає в китай.

Відправлено через 1 годину 2 хвилини 42 секунди:
В кожному окремо взятому сегменті реально топових спеців, котрі педалюють науку, можна перерахувати по пальцям. Для такої величезної планової економіки як китайська не складає жодних проблем втопити в баблі їх всіх гуртом і кожного окремо. А на заході приватні контори з дивними поняттями шо якийсь там менеджер, котрого можна замінити на такого ж максимум протягом 20 хвилин, має заробляти гроші, а не кваліфіковані специ, а спеца можна і на аутсорсі взяти. В таких умовах і на відкритому ринку праці захід от просто без шансів зливає в накопиченні і збереженні знань.

Якщо трохи погуглити, то можна побачити, що Китай повертає до себе в основному лише китайців, які раніше виїхали на захід. Тобто по суті - ці зусилля Китаю призводять лише до зменшення "відтіку мізків" із Китаю. Але саме західні фахівці рідко коли переїжджають у Китай та працюють на китайську науку. То ж, це не такий глобальний процес, як ви описали.
Та й у новинах про китайські наукові та технічні здобутки зазвичай лише китайські прізвища та обличчя.
Ну і впринципі, це зрозуміло - китайці поїхали на захід за кращими умовами життя, але якщо вдома їм тепер пропонують теж непогані умови- то в них більше мотивів повернутися.
А от у умовного американського інженера, який і так заробляє сотню-другу тисяч доларів на рік, мотивів все кидати та їхати у зовсім чужу (та ідеологічно ворожу. Та й взагалі, Китай- культурно дуже закрита країна) країну- небагато. До того ж, після певного рівня доходу, ефективність грошової мотивації різко падає. Тому саме західних фахівців (особливо висококваліфікованих) у Китаї небагато.

[Mozdev]

Пропоную обговорити Китайські виробники GPU вийдуть на біржу в пошуках додаткового фінансування

Комуняк не люблю, але конкуренції на ринку бракує. Тут якраз їх демпінг нам допоможе.
Якщо вони ще аналог технологій Нвідіа втілять, то може Нвідіа прийде до тями.
« Також Moore Threads активно працює над спеціалізованими чипами MTT S4000/S5000 для обчислювальних центрів у сфері ШІ. Очолює Moore Threads Чжан Цзяньчжун (Zhang Jianzhong), колишній керівник китайського підрозділу NVIDIA»
Як виявилося це не суто китайський геній, і ще напевнн технології за собою прихопив - о це буде поворот

А ще вони свої чіпи на тсмц друкують, і максимум їм доступні лише 7нм (та й ті можуть перекрити у будь-який момент). Тож, можна зробити 2 висновки:
1. ніякого китайського дива немає,
2. ніякої конкуренції не буде
Ну принаймні, найближчими роками

Є велика вірогідність що, ТСМЦ скоро( від 1 року до 5, залежить від подій у нас в Україні, а також від реакції та дій наших "союзників", а також ще від низки факторів), буде належати китайозам.
Ну, це якщо вони наважаться при трампі захопити Тайвань, то з вірогідністю 98% їм це вдасця.

1. Згоден, вони вже 20 років казочки розказують про супер технології, а їх і досі немає.
2. Так, конкуренції не буде, але якщо дати їм можливість конкурувати, то буде велика біда для всіх, бо буде як з рідкісноземельними металами, спочатку лютий демпінг по ціні( торгівля у збиток на мільярди, бо держава фінансує, а також в них найбільші запаси рідкісноземельних металів у світі ), що призведе до банкрутства конкурентів, потім підйом цін( бо монополіст ) х1000, китайці у цьому плані гірше за будь-яку "Корпорацію Зла", як один з таких прикладів, чхати вони хотіли на авторські права, та ліцензії.

Код: Выделить всё

Комуняк не люблю 

Комуняк(Китайців зокрема) ніхто не любить, а ще ці падлюки росіянам допомагають.

[Scoffer]

Tiufin
Маячня. В шанхай/шенджень/гонконг їдуть на контрактну роботу аж бігом. Бабоси вирішують все. Пару років тому штати скиглили що настільки вирішують, що китайці американських пілотів винищувачів перекупляють, а штати стільки запропонувати не здатні (ц).
Ти не плутай на пмж і за контрактом. На пмж може і не їдуть, але цього якраз і не треба. Достатньо того що приїхали, навчили китайців, і поїхали до себе назад чилити замість навчання не китайців.

Відправлено через 25 хвилин 16 секунд:
І про ідеологію тут не треба. В будь-якому науково-університетському середовищі все життя традиційно лівацькі настрої. Штати не виключення.

[Polyaan]

Якщо трохи погуглити, то можна побачити, що Китай повертає до себе в основному лише китайців, які раніше виїхали на захід. Тобто по суті - ці зусилля Китаю призводять лише до зменшення "відтіку мізків" із Китаю. Але саме західні фахівці рідко коли переїжджають у Китай та працюють на китайську науку. То ж, це не такий глобальний процес, як ви описали.
Та й у новинах про китайські наукові та технічні здобутки зазвичай лише китайські прізвища та обличчя.
Ну і впринципі, це зрозуміло - китайці поїхали на захід за кращими умовами життя, але якщо вдома їм тепер пропонують теж непогані умови- то в них більше мотивів повернутися.
А от у умовного американського інженера, який і так заробляє сотню-другу тисяч доларів на рік, мотивів все кидати та їхати у зовсім чужу (та ідеологічно ворожу. Та й взагалі, Китай- культурно дуже закрита країна) країну- небагато. До того ж, після певного рівня доходу, ефективність грошової мотивації різко падає. Тому саме західних фахівців (особливо висококваліфікованих) у Китаї небагато.

Ну и это победа. Это победа через 10-15 лет брутфорсом. Китайцев тупо больше, мотивация у них больше. Профит. Если долго сидеть у реки, то мимо обязательно проплывут трупы твоих врагов.

[AssayMAS]

щось мені здається, що грошей на це діло потрібно побільше

превзойти нвидию или АМД - да надо в десятки, а то и сотни раз больше
выйти на рентабельность - нет хватит заявленных вложений, они ж ТОЛЬКО ускорители вычислений и нейронки - там даже видеовыхода нет.
Хуавей сделал уже ускоритель вычислений на писи експресс 3 микросхемы по 80ТФлоп (все или каждая) для простых смертных (альфа тестеров железа и ПО со всего мира) потребляет 70+-Ватт и 300ТФлоп для секретных при секретных организаций (не показали в железе, но спеки на сайте лежат). И обещает 900 TFLOPS на чип вот вот выйдет серийно и да в Тайване.

то мимо обязательно проплывут трупы твоих врагов.

только за время ожидания ты на столько преисполнишься - что тебе будет всё равно враг\друг
Китай постареет раньше чем разбогатеет - по этому в роботов и нейронки ускоренно вкладывается элита. Что бы сворованное на западе еще можно было воплотить - пусть и с 3..5+летнем отставанием.

[Ostin]

З того, що іноді чую і спостерігаю, то в Китай їдуть і їдуть за дуже гарними грошима. І як вище зауважено, не переїзд до кінця життя, а поїхати грошей заробити.

приватні контори з дивними поняттями шо якийсь там менеджер, котрого можна замінити на такого ж максимум протягом 20 хвилин, має заробляти гроші, а не кваліфіковані специ, а спеца можна і на аутсорсі взяти

А от це правді і просто треш. Навіть у нас це масово розплодилось. В моїй фірмі щоб закрити певний напрям створили відділ, керівника, аналітики, менеджери. А треба було взяти одну-єдину людину на кратну ЗП, яка б все це зробила і вже забули б. А вони й досі на нарадах важливі пики корчать. Ну як же це, не можна ж спецу платити більше тисячі-двох баксів (умовно), тут вже можна посадити відділ з керівниками. Але як виявилось, відділ не їде, бо робити немає кому

[Scoffer]

Ostin
У одного з попередніх роботодавців був епічний відділ з начальника, зам начальника і секретарші. Це повний штатний склад відділу. З того часу мене мало що в орг структурі може здивувати

[block_stupid]

MqM
Не буде ніякого демпінгу, як немає з FLASH та DRAM.
За ціну брендових виробників з очікуваною якістю, китайці продають нонейми з "котом в мішку".

[IronWithin]

До поки комуняки у руля, топові специ все одно будуть обирати "вільний світ"

Ем ні. Комуняки топовим спецям платять х10 до західної ЗП і вони там заробляють за один 5-річний контракт стільки шо одразу після виходять на пенсію.
І в цьому реальна проблема. Після такого китайського контракту ти вже не повернешся в західну контору, а будеш попивати коктейлі десь на островах з тянками. Знання теж нікому не передаватимеш бо нафіг воно тобі треба. Відповідно наука односторонньо перетікає в китай.

Відправлено через 1 годину 2 хвилини 42 секунди:
В кожному окремо взятому сегменті реально топових спеців, котрі педалюють науку, можна перерахувати по пальцям. Для такої величезної планової економіки як китайська не складає жодних проблем втопити в баблі їх всіх гуртом і кожного окремо. А на заході приватні контори з дивними поняттями шо якийсь там менеджер, котрого можна замінити на такого ж максимум протягом 20 хвилин, має заробляти гроші, а не кваліфіковані специ, а спеца можна і на аутсорсі взяти. В таких умовах і на відкритому ринку праці захід от просто без шансів зливає в накопиченні і збереженні знань.

Що готові платити космічні сумми - згоден, що деякі купляються - так, АБСОЛЮТНА більшість спеців - НІ, і чим вища кваліфікація тим більше вони на той китай чхати хотіли, мова йде саме за науковців, а не піарників/топ-менеджерів/інших **роб.
Ці байки про бескінечні ресурси, "втопити в баблі", їх же багато в них свій шлях... десятиліття чую, віз і нині там...
Можете самі для себе порахувати скільки успішних науковців зробили собі кар'єру в китаї чи заснували компанії світового рівня(не китайці за походженням), пальців однієї - двох рук вистачить, бо є одне "але", конкуренція створює інновації, а не держбюджет! Маєте ж приклад вдома, у сусідів, сотні років історії десятків країн, але от бляха китай це інше, тут якогось біса має бути інакше...

[Scoffer]

АБСОЛЮТНА більшість спеців - НІ, і чим вища кваліфікація тим більше вони на той китай чхати хотіли, мова йде саме за науковців

Нічого подібного. Більшості ніхто і не пропонує Середняки там не дуже потрібні, своїх вистачає. Кому пропонують, ті їдуть. За такі бабки мотивація стає дуже високою. ГРОШІ ВИРІШУЮТЬ ВСЕ.

скільки успішних науковців зробили собі кар'єру в китаї чи заснували компанії світового рівня

Туди не їдуть "ставати успішним науковцями", туди їдуть вже успішні ставати багатими. І ніякі компанії вони там не засновують, вони приєднуються до вже існуючих команд щоб навчити їх. Поки захід зі своїми старперами жує соплі, китайці крадуть науку. Не якісь там її результати як з чого вони починали, а науку як процес. Зрозумій це.

[IronWithin]

АБСОЛЮТНА більшість спеців - НІ, і чим вища кваліфікація тим більше вони на той китай чхати хотіли, мова йде саме за науковців

Нічого подібного. Більшості ніхто і не пропонує Середняки там не дуже потрібні, своїх вистачає. Кому пропонують, ті їдуть. За такі бабки мотивація стає дуже високою. ГРОШІ ВИРІШУЮТЬ ВСЕ.

скільки успішних науковців зробили собі кар'єру в китаї чи заснували компанії світового рівня

Туди не їдуть "ставати успішним науковцями", туди їдуть вже успішні ставати багатими. І ніякі компанії вони там не засновують, вони приєднуються до вже існуючих команд щоб навчити їх. Поки захід зі своїми старперами жує соплі, китайці крадуть науку. Не якісь там її результати як з чого вони починали, а науку як процес. Зрозумій це.

Я вас зрозумів, але наші точки зору тут прямо протилежні, нас міг би розсудити час, але СТІЛЬКИ часу в нас скоріш за все не буде, тому -> забули)

[block_stupid]

Scoffer
Не вирішують гроші все і для всіх. На певному рівні доходу багато задумуються про репутаційні ризики та здоров'я і час, відпочинок.
Тобто коли забезпечі їжею, житлом, запасом на умовну пенсію та навчання дітей. Не всі люди психопати, які прагнуть заробити грошей будь яким шляхом.

Відправлено через 2 хвилини 26 секунд:
Таке буває з деяким середнім/топ менеджментом, тому їх або виганяють або в середині роблять конкуренацію, або стимулювати рух, або щоб вивити "застій".
Бо зараз бізнес (яка частка не скажу) зосереджений на зростанні, але я постійно спостерігаю, коли хтось доходить до межі, коли "досить" і просто підтримує певну стелю профіту.