Valve запустила систему оцінки сумісності ігор для пристроїв зі SteamOS

[tornadox]

Пропоную обговорити Valve запустила систему оцінки сумісності ігор для пристроїв зі SteamOS
Це чудово!
Але загалом зараз сумісні практично всі ігри крім тих в яких використовується якийсь античіт який свідомо банить лінукс (GTA Online, Call of Duty еtc) та ще деякі старі ігри з застарілими DRM. Буквально все що грав на своєму ПК запускається на деці в десь на 90% окрім самих вимогливих, але це вже другорядне питання.
Буду радий почути іншу думку.

[Alex646]

Було б круто. А то, якщо пк для ігор, то вінда майже єдиний варіант. Цікаво, чи сильно зїдається продуктивність на стімрс в порівнянні з віндою.

[Kilo]

Було б круто. А то, якщо пк для ігор, то вінда майже єдиний варіант. Цікаво, чи сильно зїдається продуктивність на стімрс в порівнянні з віндою.

На Реддите в разделе портативок парни говорят что ОС типа Баззит и прочие лучше Форточек.Я сам хочу попробовать СтимОС на своем пк из за этого.

[Kanjo]

Винда универсальна для всего
Переходи на не стабильный линукс ради 3-5фпс, ну такое

[tornadox]

Цікаво, чи сильно зїдається продуктивність на стімрс в порівнянні з віндою.

Загальне правило про яке пишуть на реддіті /gamingonlinux це від 15% в обидві стороні, кожна гра по своєму, залежить від рушія і "оптимізації. Ну і знову ж від заліза. Бажано щоб ваша ВК підтримувала останній вулкан. І на картах нв зниження фпс може сягати до 20%(частіше 5-10) в залежності від драйвера, моделі вк. Втрати більш помітні на топових картах. Як вийде новий опенсорсний драйвер, то надіємось ситуація стане на рівні Амд/Інтел.

Відправлено через 2 хвилини 16 секунд:

На Реддите в разделе портативок парни говорят что ОС типа Баззит и прочие лучше Форточек.

Так краще якщо не граєш в топові онлайн молотильні. Все діло в тому що ігрові дистри мають мінімум фонових процесів та багато оптимізацій, а ще в лігуксі інших підхід до роботи з ресурсами ПК.

[AFU_power]

Лінукс геймінг топ, але нвідія в прольоті, тільки амд та Інтел карти, магічного приросту немає, є просто більший контроль за залізом. Протон дуже хороша штука, коли доходить до старих ігор, бо він більш сумісний, чим сама вінда з останніми апдейтами. Також геймінг дістри хороші для інших портативок(рог алай, аянео), чи для htpc, на основному компі краще залишити вінду.

[tornadox]

нвідія в прольоті

в прольоті хіба хх90, бо там буде помітна втрата, а ще дуже сильно просідають промені на любих картах. Кому вони потрібні це вже інше питання .
Тобто загалом якщо в тебе ПК "нема куди діти грошіентузіаст" рівня то краще сидіти на вінді поки що.
На нижчих НВ картах втрати не так помітні і без променів тим більше.
Ось перший кращий коментар

спойлер

What games? In modern DX12 titles, I generally saw 20% better performance in Windows 11 23H2 with Zen branch prediction fixes versus Bazzite with the latest NVIDIA drivers sans RT - with significant variation in performance game-to-game. Linux was never faster. Performance is generally worse in DX12 titles when using RT relative to windows performance, and much worse with path tracing. It wasn’t unusual to see performance 30% worse, or more, with RT, and I even saw a situation where it was over 70% worse with path-tracing in Black Myth:Wukong.

In older DX9/DX11 titles, Linux is very comparable to windows, sometime slightly faster. These tests were performed on a high end system with a 7800x3D, RTX 4090, and 32 GB DDR5-6000 CL30 memory in GPU-bound scenarios (4K native or 4K DLSS Quality at max settings depending on the game).

The only scenarios where I saw Linux with a small advantage were in DX11 titles where the game became CPU-limited, or a native Linux Vulkan build versus DX12, which is likely not even the same version of the game. In these scenarios, Linux was only faster by 1-2%, which wouldn’t be noticeable.

The distribution didn’t seem to matter. I used Bazzite as it’s atomic, based on Fedora 40, has a recent kernel, the latest NVIDIA drivers, and comes packaged with Steam, Lutris etc. However, when using the latest NVIDIA drivers from a PPA in Ubuntu 24.04, performance was generally within 2%. The key is running the latest Nvidia driver - especially given the many improvements on Wayland in 555 and 560.

[AFU_power]

нвідія в прольоті

в прольоті хіба хх90, бо там буде помітна втрата, а ще дуже сильно просідають промені на любих картах. Кому вони потрібні це вже інше питання .
Тобто загалом якщо в тебе ПК "нема куди діти грошіентузіаст" рівня то краще сидіти на вінді поки що.
На нижчих НВ картах втрати не так помітні і без променів тим більше.
Ось перший кращий коментар

спойлер

What games? In modern DX12 titles, I generally saw 20% better performance in Windows 11 23H2 with Zen branch prediction fixes versus Bazzite with the latest NVIDIA drivers sans RT - with significant variation in performance game-to-game. Linux was never faster. Performance is generally worse in DX12 titles when using RT relative to windows performance, and much worse with path tracing. It wasn’t unusual to see performance 30% worse, or more, with RT, and I even saw a situation where it was over 70% worse with path-tracing in Black Myth:Wukong.

In older DX9/DX11 titles, Linux is very comparable to windows, sometime slightly faster. These tests were performed on a high end system with a 7800x3D, RTX 4090, and 32 GB DDR5-6000 CL30 memory in GPU-bound scenarios (4K native or 4K DLSS Quality at max settings depending on the game).

The only scenarios where I saw Linux with a small advantage were in DX11 titles where the game became CPU-limited, or a native Linux Vulkan build versus DX12, which is likely not even the same version of the game. In these scenarios, Linux was only faster by 1-2%, which wouldn’t be noticeable.

The distribution didn’t seem to matter. I used Bazzite as it’s atomic, based on Fedora 40, has a recent kernel, the latest NVIDIA drivers, and comes packaged with Steam, Lutris etc. However, when using the latest NVIDIA drivers from a PPA in Ubuntu 24.04, performance was generally within 2%. The key is running the latest Nvidia driver - especially given the many improvements on Wayland in 555 and 560.

Суть не в перформансі та технологіях нвідія. Постійні баги на вейланд, фріз кде коли він намагається генерувати мініатюри, проблеми з DRM, проблеми з gamescope та мала швидкодія через нього. Саме тому gamescope сесія в баззіті по дефолту вимкнена для нвідії. Якщо без неї, то який сенс ставити геймінг дістро? Буде той самий робочий стіл, тільки ще вкрай забагований

[tornadox]

Винда универсальна для всего
Переходи на не стабильный линукс ради 3-5фпс, ну такое

тебе хтось заставляє переходити? Вінда це також саме краще середовище для троянів, вінлокерів, шифраторів та іншої зарази, а протон це ізольоване середовище з якого ніяка зараз на вилізе і нічого не зробить.
Не всім хочеться постійно сидіти в грязному болоті мс, для багато кого перехід на лінукс це новий період саморозвитку в житті. А з появою ШІ зараз не потрібно шукати на форумах якісь рідкісні відповіді на банальні питання.

[Kanjo]

Винда универсальна для всего
Переходи на не стабильный линукс ради 3-5фпс, ну такое

тебе хтось заставляє переходити? Вінда це також саме краще середовище для троянів, вінлокерів, шифраторів та іншої зарази, а протон це ізольоване середовище з якого ніяка зараз на вилізе і нічого не зробить.
Не всім хочеться постійно сидіти в грязному болоті мс, для багато кого перехід на лінукс це новий період саморозвитку в житті. А з появою ШІ зараз не потрібно шукати на форумах якісь рідкісні відповіді на банальні питання.

А тебя кто-то заставляет мне отвечать?

[AFU_power]

Вінда це також саме краще середовище для троянів, вінлокерів, шифраторів та іншої зарази

Лінукс страждає аналогічними речами, бо ніхто не перевіряє скрипти, які сує в термінал.

протон це ізольоване середовище з якого ніяка зараз на вилізе і нічого не зробить

Протон це не сендбокс і не віртуалка, це шар сумісності, що транслює віндовс виклики до лінукса. Криптошифровальщик для вінди під протоном може зашифрувати всі файли аналогічно, як би це зробив під віндою. А якщо вірус комплексний і також цілиться на лінукс, то він здатен запуститись під протоном, зробити зміни до файлів та виконати escape, щоб працювати далі нативно на лінуксі.

для багато кого перехід на лінукс це новий період саморозвитку в житті

Скоріше перехід на юнікс, це щоб просто мати більший контроль над системою та систему прав, якої у вінди немає. Але є більш причесаний юнікс, макос. Не обов'язково сидіти страждати на лінуксі

[l-m]

Було б круто. А то, якщо пк для ігор, то вінда майже єдиний варіант. Цікаво, чи сильно зїдається продуктивність на стімрс в порівнянні з віндою.

Якщо відеокарта АМД, то буває навіть трохи швидше ніж у вінді. З НВ все погано

[tornadox]

Лінукс страждає аналогічними речами, бо ніхто не перевіряє скрипти, які сує в термінал.

Це досить сильне узагальнення. Порівнювати ризик бездумного виконання "curl | bash" з масовим кліканням на замасковані під картинки .exe файли у фішингових листах чи на сумнівних сайтах – це різні речі. Основний вектор масових атак на Віндовс якраз і базується на соціальній інженерії та використанні графічного інтерфейсу, до якого звикли користувачі, що не розбираються в розширеннях файлів чи процесах. Це принципово інший рівень небезпеки для пересічного користувача порівняно з необхідністю вручну виконати щось у терміналі.

Протон це не сендбокс і не віртуалка, це шар сумісності, що транслює віндовс виклики до лінукса. Криптошифровальщик для вінди під протоном може зашифрувати всі файли аналогічно, як би це зробив під віндою. А якщо вірус комплексний і також цілиться на лінукс, то він здатен запуститись під протоном, зробити зміни до файлів та виконати escape, щоб працювати далі нативно на лінуксі.

Так, Протон – це не повноцінна віртуальна машина чи класична "пісочниця" в сенсі ізоляції від усієї системи. Це шар сумісності Wine, заточений Steam'ом під ігри. І саме тому більшість звичайного віндового софту, не кажучи вже про комплексні шкідливі програми, під ним просто некоректно працює або не працює взагалі, на відміну від ігор, для яких Протон оптимізують. Ймовірність того, що складний віндовий вірус, який не "знає" про Лінукс, зможе стабільно запуститись, повноцінно функціонувати і ще й здійснити успішний "escape" з середовища Протона на нативну лінуксову систему – це радше теоретичний ризик, ніж реальна і поширена загроза. Якщо маєш переконливі аргументи чи відомі випадки, де саме комплексне шкідливе ПЗ під Віндовс стабільно працює і шкодить під Протоном – було б цікаво почитати.

Скоріше перехід на юнікс, це щоб просто мати більший контроль над системою та систему прав, якої у вінди немає. Але є більш причесаний юнікс, макос. Не обов'язково сидіти страждати на лінуксі

Дуже суб'єктивно, думка від користувача мак ос. Закрита ОС яка є частиною екосистема.
Те що юнікс сумісний - це правда, але не від хорошого життя, якби не зробили відповідні АПІ сумісними попали би на 200 мільонів і епл би не існувало. А причесаний це те що кажуть фанати
https://www.quora.com/What-goes-into-ma ... ry-Lambert

[AFU_power]

Це досить сильне узагальнення. Порівнювати ризик бездумного виконання "curl | bash" з масовим кліканням на замасковані під картинки .exe файли у фішингових листах чи на сумнівних сайтах – це різні речі.

Те саме, це фішинг, просто в одному пропонується запустити ехе, в другому пропонується магічний скрипт автоінсталятор.

під ним просто некоректно працює або не працює взагалі, на відміну від ігор, для яких Протон оптимізують

Працює навіть чудово, бо протон цілиться на максимальну сумісність, а багато вірусів не потребують якихось специфічних дот.нет бібліотек щоб бути запущеними.

думка від користувача мак ос.

Це думка від користувача, який якраз пройшов всі кола пердолінгу, починаючи від васянських Zver.XP, потім всіляких убунт, дебіанів, генту, арч Федора, фрібсд, закінчуючи це макос і віндою. Вінда вже давно причесалась, отримала різноманітні інтегріті протекшини від усього, захист пам'яті, ядра, від шифрувальників, непідписаних дров та багато різного. Макос теж не пасе задніх. Лінукс не відстає тільки в плані серверного використання, а от нажаль на десктопі дуже сильно відстає. Якщо вінда досі не може погодитись всередині що в користовує метро чи класичний він32 інтерфейс, то в лінукса все ще страшніше, фрагментування між DE, купа програм з абсолютно різними інтерфейсами з аналогічним функціоналом під кожну DE, плагінів для DE, універсальні програми використовують самі різноманітні фреймворки, qt, gtk для інтерфейсу, опенсорс комьюніті не може між собою погодитись. Тому да, на десктопі там відбувається просто мрак, як любитель вилизаних інтерфейсів краще всіх це макос, бо епл змушує всіх писати під макос щоб було гарно, а не коряво, жаль толкового софту не вистачає та система не здатна виконати більшість задач так само швидко і приємно, як би це виконала вінда чи лінукс

[Misanthrop]

Ну таке по опису, protondb якось краще виглядає. Хто не хоче мороки просто фільтрує ігри по gold/native підтримці, хто не проти пошаманити - дивиться, що люди робили на silver/bronze
А просто "ця гра не підтримується" не дуже якось для мене

[SergiusTheBest]

Було б круто. А то, якщо пк для ігор, то вінда майже єдиний варіант. Цікаво, чи сильно зїдається продуктивність на стімрс в порівнянні з віндою.

Розраховуйте на мінус 5-10% від Windows. Інколи може бути і плюс. Зазвичай, якщо гру розробляли під OpenGL або Vulkan (або під старий Direct3D), то Linux буде швидше. Minecraft сильно швидше під Linux (бо він ще й на Java).

[item2]

1. Різноманітність софту - це не мінус, а плюс. Ніхто не змушує встановлювати софт, який не так виглядає. Це як у квартирі, кожен купує речі і робить ремонт, як він хоче. Під KDE не бачу проблем зібрати естетичний набір софту і трохи налаштувати його. Під інші Desktop Environment не в курсі. У Вінді та сама проблема з різнобоєм стилів.
2. "Не можуть між собою погодитись". Саме тоді виникає конкуренція і народжуються нові круті рішення.
3. Через протон софт бачить тільки ті файли і папки, які йому необхідні і є у префіксі. Але треба переконатись в налаштуваннях, що протон не монтує ніякі інші лінукс папки. Як не як, а багато від якої зарази захистить такий підхід.

[SergiusTheBest]

Те саме, це фішинг, просто в одному пропонується запустити ехе, в другому пропонується магічний скрипт автоінсталятор.

Приходить лист бухгалтеру, а там: "висилаю вам інвойс, дивіться файл інвойс_від_тов_на_дату_2025.docx.exe" або "висилаю вам інвойс, щоб його отримати запустіть цей скрипт в консолі..." Все таки, трохи різні ситуації.

[item2]

Те саме, це фішинг, просто в одному пропонується запустити ехе, в другому пропонується магічний скрипт автоінсталятор.

Приходить лист бухгалтеру, а там: "висилаю вам інвойс, дивіться файл інвойс_від_тов_на_дату_2025.docx.exe" або "висилаю вам інвойс, щоб його отримати запустіть цей скрипт в консолі..." Все таки, трохи різні ситуації.

Теж не можу уявити, що мені Gemini AI порекомендує скрипт, який закачує вірус з інтернету і запускає його. Особливо, якщо модель із зачатками мислення/reasoning.

[tornadox]

Те саме, це фішинг, просто в одному пропонується запустити ехе, в другому пропонується магічний скрипт автоінсталятор.

Це як порівнювати тепле з м'яким на мою думку. Умовно ви відкриваєте пошту а вам ваш керівник з агресивним тоном кричить що ви досі не закінчили якийсь звіт. Ці атаки доволі таргетовані. Вже зараз є скрейпери з мереж аля лінкедін які збирають інформацію про людину, і вгадати чим умовно займається якийсь клєрк не так важко. Знайти кому він звітує теж доволі легко. Я до чого. Це таргетована атака і відіслати такому імейл в правильний час з правильним контентом це цілком реальний кейс.
А з якого дуру лінуксоїд буде заходити на якийсь фіктивний сайт, копіювати "curl | bash" і бездумно вставляти?
От реально не можу знайти причинно-наслідковий зв'язок. І взагалі більшість лінукс софту поширюється через офіційні репозиторії і внутрішні магазини. Шанс звісно що малварь попади туди завжди є, але це швидко буде знайдено.

Працює навіть чудово, бо протон цілиться на максимальну сумісність, а багато вірусів не потребують якихось специфічних дот.нет бібліотек щоб бути запущеними.

я вірю що десь існує універсальний паразит, може навіть пальців руки хватить їй порахувати. Але про масовість яка є на вінді - це смішно. Давайте якісь приклади, досі гадати.

на десктопі там відбувається просто мрак, як любитель вилизаних інтерфейсів краще всіх це макос, бо епл змушує всіх писати під макос щоб було гарно, а не коряво, жаль толкового софту не вистачає та система не здатна виконати більшість задач так само швидко і приємно, як би це виконала вінда чи лінукс

З фрагментацією інтерфейсів на десктопі Лінукс я погоджуюсь, це є нюансом, хоча існують дистрибутиви з дуже цілісним досвідом. Але щодо відсутності "секуріті фіч" – тут ви абсолютно не праві і, можливо, дійсно не зовсім в темі десктопного Лінукса останніх років. Лінукс є ОС номер 1 для серверів та критичної інфраструктури саме через його безпекові можливості, які постійно розвиваються на рівні ядра та системи в цілому (система прав, контейнеризація, SELinux/AppArmor, контроль доступу, підписані пакети тощо). Більшість цих фундаментальних безпекових механізмів доступні і на десктопі, забезпечуючи значно вищий рівень захисту на системному рівні порівняно з Віндовс "з коробки". Це не завжди так "наочно", як антивірус з інтерфейсом, але вони працюють і є дуже ефективними.

Моя Федора з KDE прекрасно працює як вже багато років (здається, з 32-ї версії), і ніякого "страждання" немає. Робочі програми є, ігри працюють, система стабільна, оновлення прилітають. Так, Федора має свої особливості через близькість до корпоративного Red Hat (можуть бути нюанси з пропрієтарними драйверами чи кодеками OOTB), але це питання вибору дистрибутиву під свої потреби. Говорити, що на Лінукс десктопі "мрак" і немає безпеки – це просто ігнорувати той величезний прогрес і ту фундаментальну безпекову базу, яка там присутня саме завдяки серверному корінню.

Відправлено через 6 хвилин 17 секунд:

Ну таке по опису, protondb якось краще виглядає. Хто не хоче мороки просто фільтрує ігри по gold/native підтримці, хто не проти пошаманити - дивиться, що люди робили на silver/bronze
А просто "ця гра не підтримується" не дуже якось для мене

protondb топ, але це для тих хто розбирається.
Сумісність валв це про кейс коли античіт не працює в ГТА бо він бачить лінукс через 5хв онлайну викидає гравця.

Відправлено через 4 хвилини 28 секунд:

1. Різноманітність софту - це не мінус, а плюс. Ніхто не змушує встановлювати софт, який не так виглядає. Це як у квартирі, кожен купує речі і робить ремонт, як він хоче. Під KDE не бачу проблем зібрати естетичний набір софту і трохи налаштувати його. Під інші Desktop Environment не в курсі. У Вінді та сама проблема з різнобоєм стилів.
2. "Не можуть між собою погодитись". Саме тоді виникає конкуренція і народжуються нові круті рішення.
3. Через протон софт бачить тільки ті файли і папки, які йому необхідні і є у префіксі. Але треба переконатись в налаштуваннях, що протон не монтує ніякі інші лінукс папки. Як не як, а багато від якої зарази захистить такий підхід.

по першому, можу хіба добавити що велика різноманітність софта це дуже добре, але мабуть це інколи схоже на ситуацію коли ти заходиш в будівельний магазин, і тобі треба якась річ, а в них там десятки різних варіантів, а тобі просто треба цю річ. Тому деякі користувачі свідомо вибирають ситуацію коли компанія вирішує за них, наприклад, як правильно тримати смартфон. Це не обов'язково погано, просто інша філософія.