Zotac першою анонсувала 600-ватну модифікацію GeForce RTX 5090

[Nutbar]

В кого є гроші на таку карту, і на кондиціонер знайдуться

Ну знаєте, влітку (2023-2024) трохи накладно було від батареї живити одночасно і ПК (з 3080ті+10700к) і кондиціонер впродовж декількох годин. Бюджет одразу роздувається в рази. А з 5090 роздується ще більше. Одну карту купити не проблема, а от все інше в наших умовах вже виливаєтсья в дуже кругленьку суму.

Особисто я для себе встановив ліміт в максимум 300Вт на карту. Хоча кошти є на будь-яку.

[kairo]

В кого є гроші на таку карту, і на кондиціонер знайдуться

Ну знаєте, влітку (2023-2024) трохи накладно було від батареї живити одночасно і ПК (з 3080ті+10700к) і кондиціонер впродовж декількох годин. Бюджет одразу роздувається в рази. А з 5090 роздується ще більше. Одну карту купити не проблема, а от все інше в наших умовах вже виливаєтсья в дуже кругленьку суму.
Особисто я для себе встановив ліміт в максимум 300Вт на карту. Хоча кошти є на будь-яку.

5090 це все ж таки карта не для того, щоб працювати від ДБЖ. Хоча і її скоріше за все можна буде придушити до умовних 300 Вт. В мене на періоди відключень є старий ноутбук, на ньому із ДБЖ можна і попрацювати і пограти.

[Kashtan]

для цього є 5070. і ніяких проблем з 600вт.

Це карта рівня ХХ60, які раніше споживали близько 100-120 Вт і коштували близько 200-300 доларів, а не під тисячу. І виправдання, що на сучасній ХХ70(60) більше фаз, більший радіатор, більше вентиляторів - взагалі не канає. Адже, немає жодних проблем збільшити площу чипу і зменшити частоту до рівня 1,5-2 ГГц. При цьому, конструкція карти значно спроститься, габарити карти зменшаться, елементної бази потрібно буде менше, і вона буде дешевшою. Але, це не вигідно, ні Нвідіа, ні АМД. А люди, нехай з цеглами і пічками сидять.
На жаль, у більшості людей відсутнє критичне мислення. Тому, не дивно, що вони ще й дякують Хуангу за топ на 600 Вт, і Су за карту середнього рівня з ТПД 300+ Вт.

Немає проблем збільшити площу чіпа? Яким чином це не проблема? А нічого що самі напівпровідники стають фізично менші, через менший літографічний процес?
Я зрозумів хто ви. Ви спортсмен. У вас амбіції рекордсмена. І ви йдете на рекорд ресурсу по кількості мінусів у профілі.

[Volodya811]

Немає проблем збільшити площу чіпа? Яким чином це не проблема? А нічого що самі напівпровідники стають фізично менші, через менший літографічний процес?
Я зрозумів хто ви. Ви спортсмен. У вас амбіції рекордсмена. І ви йдете на рекорд ресурсу по кількості мінусів у профілі.

Як показала практика з 5090, для Хуанга не було проблем збільшити площу чипа до 700+ кв. мм. аби за сучасний техпроцес 3 нм ТМСЦ не платити. І взагалі, яка різниця, які там технології, якщо немає відповіді на запитання:"Як так, що Ейпл продає свій процесор М3 в два рази дешевше ніж 5090, з такою ж кількістю транзисторів та ще й у складі ноутбука?".

П.С. Мінусують мене за правду. Вона часто буває гіркою. Люди свої емоції від прозріння скидають на мінуси. І хоча, я нерідко просто троллю, але люди потихеньку починають відкривати очі та роззомбовуватися від маркетингу корпорацій.

[dead_rat]

Volodya811
Як-як?

За косарь є ціла купа класних печатних машинок і там сильно ціну не позагинаєш. Доводиться кроїти і попускатися з маржею молодших Маків.

Але Еппл відіграється на продажі ОЗУ і ССД

[Timedemo]

там же було питання споживання, а не графонія

я розумію, але ж скаладється враження (можливо тільки у мене), що 600вт споживання 5090 обговорюються так, ніби:

- люди, що незадоволені великим споживанням будуть ці карти купувати (більшість не буде)
- іншого вибору немає взагалі: тільки карти з 600 вт споживання або нічого

то я ж і надав рекомендацію спасіння від 600вт.

[Volodya811]

Volodya811
Як-як?

За косарь є ціла купа класних печатних машинок і там сильно ціну не позагинаєш. Доводиться кроїти і попускатися з маржею молодших Маків.

Але Еппл відіграється на продажі ОЗУ і ССД

Ви порахуйте вартість якісного екрану ноута та інших комплектуючих. Не лише процесора М3. Додайте те, що М3 виготовлений за техпроцесом 3 нм ТМСЦ, і уявіть собі рівень маржі на відеокартах Нвідіа чи АМД. Вона просто космічна за мірками ринку електроніки.
П.С. Відіграється потрійну ціну на ОЗУ і ССД?

[Timedemo]

для цього є 5070. і ніяких проблем з 600вт.

Це карта рівня ХХ60, які раніше споживали близько 100-120 Вт і коштували близько 200-300 доларів, а не під тисячу. І виправдання, що на сучасній ХХ70(60) більше фаз, більший радіатор, більше вентиляторів - взагалі не канає. Адже, немає жодних проблем збільшити площу чипу і зменшити частоту до рівня 1,5-2 ГГц. При цьому, конструкція карти значно спроститься, габарити карти зменшаться, елементної бази потрібно буде менше, і вона буде дешевшою. Але, це не вигідно, ні Нвідіа, ні АМД. А люди, нехай з цеглами і пічками сидять.
На жаль, у більшості людей відсутнє критичне мислення. Тому, не дивно, що вони ще й дякують Хуангу за топ на 600 Вт, і Су за карту середнього рівня з ТПД 300+ Вт.

ну як сказать, коли потенціал у кристала частоти значно вищий, навіщо його так зповільнювать, коли можна зробить потужніше. чим більше чіп, і чим більше транзисторів, тим дорожче виходить цілий чіп, от з нього і вижимають все, щоб було раціонально. якби все було так легко, то у нас би виробників відях було як аптек у місті.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

В кого є гроші на таку карту, і на кондиціонер знайдуться

Ну знаєте, влітку (2023-2024) трохи накладно було від батареї живити одночасно і ПК (з 3080ті+10700к) і кондиціонер впродовж декількох годин. Бюджет одразу роздувається в рази. А з 5090 роздується ще більше. Одну карту купити не проблема, а от все інше в наших умовах вже виливаєтсья в дуже кругленьку суму.

Особисто я для себе встановив ліміт в максимум 300Вт на карту. Хоча кошти є на будь-яку.

в такі часи можна фільмець глянуть, або в косинку пограть. А якщо хочеться і потужний комп с кондіком і щоб довго тримало, то просто треба платить за цей комфорт.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

[/b] Адже, немає жодних проблем збільшити площу чипу і зменшити частоту до рівня 1,5-2 ГГц. При цьому, конструкція карти значно спроститься, габарити карти зменшаться, елементної бази потрібно буде менше, і вона буде дешевшою. Але, це не вигідно, ні Нвідіа, ні АМД. А люди, нехай з цеглами і пічками сидять.
На жаль, у більшості людей відсутнє критичне мислення. Тому, не дивно, що вони ще й дякують Хуангу за топ на 600 Вт, і Су за карту середнього рівня з ТПД 300+ Вт.

ПРикинь ща покупці ламборгіні і ферарі почнуть казать, нафіга така дорога машина, можна поставить літровий мотор, простіші тормоза, систему охолодження, буде дешевше, буду їздить всеодно на ламбі з шильдіком, але дешево.

[Volodya811]

ну як сказать, коли потенціал у кристала частоти значно вищий, навіщо його так зповільнювать, коли можна зробить потужніше. чим більше чіп, і чим більше транзисторів, тим дорожче виходить цілий чіп, от з нього і вижимають все, щоб було раціонально. якби все було так легко, то у нас би виробників відях було як аптек у місті.

А що там складного зробити пічку? Трохи менша щільність транзисторів і вперед. Замість 2 ГГц - 3 ГГц. Швидкість відеокарти зросла на 50%, споживання 600 Вт. Ось такий "потенціал". Тим більше, що немає жодних проблем в частоті 3+ ГГц ще з 2000-х років. Просто, виробники відеокарт і не думали, що люди таке з'їдять і ще дякувати будуть за "розкритий потенціал". І ціну можна підвищити в два-три рази. І техпроцес старий використовувати. А навіщо новий? Всеодно народ цеглинами-пічками задоволений.

Відправлено через 3 хвилини 59 секунд:

ПРикинь ща покупці ламборгіні і ферарі почнуть казать, нафіга така дорога машина, можна поставить літровий мотор, простіші тормоза, систему охолодження, буде дешевше, буду їздить всеодно на ламбі з шильдіком, але дешево.

Некоректне порівняння. Швидкість різного класу відеокарт різна, а автомобілів згідно ПДД +\- однакова. І круті машини не втричі більші за розміром від "не крутих". І комфорт від карти "цеглини-пічки" гірший, ніж він економної тихої карти.

[dead_rat]

П.С. Відіграється потрійну ціну на ОЗУ і ССД?

Саме так.
Пустой макбук про коштує 1500
Але додати +16 гб рами і +500гб ссд = 2400

Тобто 900 баксів за те, що на ринку коштує 100 баксів в базарний день

[SergN]

Серйозно? А Нвідіа та АМД не хочуть зменшити маржу до рівня, який був до 2022 року? (я говорю про рекомендовані ціни).

Так, серйозно. Ти ж перестрибуєш з одного на інше, на одній темі не можеш. Попер далі про ноутбуки, в яких на ринку добіса виробників і навіть незважаючи на фанатичну фанатів до одного виробника, конкуренція за споживача йде суттєва. А на ринку відеокарт олігопольний ринок (в топ-сегменті монополія), але все ще ринок. Роль покупців у такому рівні цін повністю знецінювати не варто, бо вони якраз відповідають за об'єм попиту цього продукту зовсім не першої необхідності. Просто проходиш мимо і не купуєш, але ж загальний рівень ниття показує, що хоч ціни і кусаються, у світі існує величезна кількість людей, які надумали, що хочуть собі такий девайс, і понесуть за це свої $$$. Зі сльозами чи матами, але понесуть.
От мене не цікавить цінник останньої новинки Феррарі, чи там мільйон, чи 2, і не агритимусь в коментах щодо ціни під новиною про них, бо просто не розглядаю собі це авто до купівлі, лише новину почитаю. Так само мене абсолютно не цікавить 600Вт-на карта для дозвілля, допоки для робочих потреб (тобто тих, що приносять гроші і піднімається питання окупності) не знадобиться. Тож з легкістю переношу новини про ціноутворення топового девайсу, але найцікавіше спостерігати за тими, хто намагається якось в коментах штовхатися щодо вартості найсильнішого девайсу на ринку. Типу, від того, чим більше жовчі на форумі виллєш на хуанга чи лізу, тобі більшу знижку дадуть при купівлі цієї карти , але ж справді доросла людина розуміла б, що до хуанга воно не долетить, а будеш сам з оточуючими в цій субстанції.

О, поки зайшов у гілку відповідати на комент на першій сторінці, бачу, суперочевидний приклад про Феррарі вже навели трохи раніше.

[Timedemo]

А що там складного зробити пічку? Трохи менша щільність транзисторів і вперед. Замість 2 ГГц - 3 ГГц. Швидкість відеокарти зросла на 50%, споживання 600 Вт. Ось такий "потенціал". Тим більше, що немає жодних проблем в частоті 3+ ГГц ще з 2000-х років. Просто, виробники відеокарт і не думали, що люди таке з'їдять і ще дякувати будуть за "розкритий потенціал". І ціну можна підвищити в два-три рази. І техпроцес старий використовувати. А навіщо новий? Всеодно народ цеглинами-пічками задоволений.

всього нічого тоді треба було заставить працювать 20 млн транзисторів, а зараз 90 млд транизсторів. тоді частота була 120 мгц. зараз 3000 мгц. і чого тоді їх не заставили працювать на 3000 мгц. не зрозуміло дійсно.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
доречі запитай інтела, чого пень 4й працював на 3х ггц. а кор2 дуо до 3х ггц.

[Volodya811]

А що там складного зробити пічку? Трохи менша щільність транзисторів і вперед. Замість 2 ГГц - 3 ГГц. Швидкість відеокарти зросла на 50%, споживання 600 Вт. Ось такий "потенціал". Тим більше, що немає жодних проблем в частоті 3+ ГГц ще з 2000-х років. Просто, виробники відеокарт і не думали, що люди таке з'їдять і ще дякувати будуть за "розкритий потенціал". І ціну можна підвищити в два-три рази. І техпроцес старий використовувати. А навіщо новий? Всеодно народ цеглинами-пічками задоволений.

всього нічого тоді треба було заставить працювать 20 млн транзисторів, а зараз 90 млд транизсторів. тоді частота була 120 мгц. зараз 3000 мгц. і чого тоді їх не заставили працювать на 3000 мгц. не зрозуміло дійсно.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
доречі запитай інтела, чого пень 4й працював на 3х ггц. а кор2 дуо до 3х ггц.

1. Архітектура завжди проєктується під техпроцес і частоту. І кількість транзисторів значення не має. Порівняйте кількість транзисторів ядра Санді Брідж 2011 року і ядра Раптор Лайк 2022 року. Санді Брідж в розгоні собі непогано працював на 5 ГГц, а Раптор Лайк із заводу і на шість.
2. У Пентіума 4 був низький ІРС 2 операції за такт з довгим конвеєром. І частота роботи блоків конвеєра була явно не 3 ГГц. Це було схоже на режим gear. Але, кеші працювали на повній частоті. Коре 2 Дуо був проривом - 4 операції за такт, коротший конвеєр і високі частоти.
П.С. У відеокартах теж не усі блоки архітектури працюють на вказаній частоті.

[Bukakanga]

беда 600-ваттных видеокарт для обычных пользователей в том, что миддл и энтри сегменты скорее всего будут жрать 300 и 200-250 ватт соответственно. А оно тоже ни фига не здраво.

[daesz]

А що там складного зробити пічку?

Ще трохи і наступить фаза усвідомлення, що собою представляє сучасний інцел

[Nutbar]

в такі часи можна фільмець глянуть, або в косинку пограть.

Нагадаю, що таких часів було 75% на день, тож таке собі задоволення ту косинку по 6 годин розкладати. А фільми сам не дивлюсь, тож це взагалі окреме питання.

А якщо хочеться і потужний комп с кондіком і щоб довго тримало, то просто треба платить за цей комфорт.

Так я ж про це і написав, що ціна зі всім допоміжним обладнанням пробиває будь-які адекватні межі здорового глузду. Для домашнього ігрового пк не варто брати відеокарту потужнішу за 300Вт, незалежно від ціни. Поки часи не зміняться на кращі.

[Timedemo]

в такі часи можна фільмець глянуть, або в косинку пограть.

Нагадаю, що таких часів було 75% на день, тож таке собі задоволення ту косинку по 6 годин розкладати. А фільми сам не дивлюсь, тож це взагалі окреме питання.

А якщо хочеться і потужний комп с кондіком і щоб довго тримало, то просто треба платить за цей комфорт.

Так я ж про це і написав, що ціна зі всім допоміжним обладнанням пробиває будь-які адекватні межі здорового глузду. Для домашнього ігрового пк не варто брати відеокарту потужнішу за 300Вт, незалежно від ціни. Поки часи не зміняться на кращі.

чому не варто. просто треба більше акб. і ніяких проблем.

[vmsolver]

Це карта рівня ХХ60, які раніше споживали близько 100-120 Вт і коштували близько 200-300 доларів, а не під тисячу.

І виправдання, що на сучасній ХХ70(60) більше фаз, більший радіатор, більше вентиляторів - взагалі не канає.

Товар стоит столько, за сколько его можно продать. Увы. Если они переформатировали линейку карт, то старая логика уже не работает. Можно сколько угодно смотреть как было раньше, но реальность уже немного другая.

Адже, немає жодних проблем збільшити площу чипу і зменшити частоту[/b] до рівня 1,5-2 ГГц.

Есть одна проблема - увеличение себестоимости, которая приведёт к другим проблемам, например, конкурент может не захотеть поступать также, а по-прежнему выжимать максимум из кремния, получать при этом более дешевые карты, а значит выиграть конкурентную борьбу. А кому это надо? Никому.

При цьому, конструкція карти значно спроститься, габарити карти зменшаться, елементної бази потрібно буде менше, і вона буде дешевшою.

Чип будет таким же дорогим, а экономия $30 на VRM и $10 на PCB ничего не удешевит по сути.
При этом разгон производителям придётся блокировать, иначе все начнут разгонять, выжимая +30-50% частоты, сложится рынок модификаций карт для улучшения VRM и охлаждения, что в единичном производстве, в мастерских, будет дороже чем на фабрике и хуже по качеству. В конце концов, человек захотевший купить разогнанную производительную карту заплатит больше чем сейчас. По сути этот путь индустрией уже пройден, производитель сам всё выжимает до конца, получая за это деньги, долю рынка, если конкурент справился с этим хуже, и так далее.

Але, це не вигідно, ні Нвідіа, ні АМД. А люди, нехай з цеглами і пічками сидять.
На жаль, у більшості людей відсутнє критичне мислення. Тому, не дивно, що вони ще й дякують Хуангу за топ на 600 Вт, і Су за карту середнього рівня з ТПД 300+ Вт.

Да не "пусть люди с кирпичами и печками сидят", а других жизнеспособных вариантов просто нет. Где ваше критическое мышление?
Производители делают максимум что могут в рамках технологических и экономических возможностей, вот за это Хуангу и благодарны, если оценивать эту благодарность спросом.

Вообще, забавно читать претензии к топам, что они должны потреблять 300 Вт и прочее, никто никому ничего не должен, Nvidia может сделать жирную карту, она и сделала, далее уже работает рынок, кому надо тот купит, кому не надо - купит по-проще. Если Nvidia видит в текущих технологических условиях такой путь как оптимальный по целевым критериям или просто как наиболее им выгодный в финансовом плане, удержания доли рынка и так далее, то она именно так и поступает. Глупо ожидать чего-то другого.