Якість тестового виробництва 2 нм перевершила очікування TSMC

[Scoffer]

Пропоную обговорити Якість тестового виробництва 2 нм перевершила очікування TSMC

Вони оце коли кажуть про відсоток придатних чіпів, то непогано б ще вказувати площу. Бо 60% на 2 мм² це одне, а на 200 мм² - зовсім інше.

[Eduard1980]

Якість краща - ціна вища

[Yalg]

Сейчас проходит этап тестового производства, и он уже показывает высокую эффективность, обеспечивая более 60% годных чипов.

В это время

Уровень брака по технологии Intel 18A достигает 90%

Ща акции интела ещё упадут чуток.
Впрочем на счет TSMC я совсем не удивлён - если хорошо звиздеть то и 146% не предел.

[KimRomik]

Вони оце коли кажуть про відсоток придатних чіпів, то непогано б ще вказувати площу. Бо 60% на 2 мм² це одне, а на 200 мм² - зовсім інше.

думаю варто це інтерпретувати по іншому
60% не означає що по всьому кремнієвому диску є 60% робочих (не бракованих) транзисторів в кожному чіпі
насправді це відсоток придатних чіпів, у яких всі транзистори "в порядку", а решта 40% піде або на відбраковки з урізаними можливостями, або утилізацію

[Scoffer]

KimRomik
Ні. З 30% рівномірно розмазаних бракованих транзисторах ніяких працездатних чіпів ти не наробиш.

[jumanji]

KimRomik
Ні. З 30% рівномірно розмазаних бракованих транзисторах ніяких працездатних чіпів ти не наробиш.

Прогрес все краще та краще

[Scoffer]

jumanji
Не в тому справа.
Береш якийсь дефектний калькулятор ( ). Наприклад:
https://isine.com/resources/die-yield-calculator/
Ну і задаєш:
300-мм блин, як самий популярний зараз, 2*2 мм чіп, для простоти справи, інше залишаєш як є, отримуєш 99.2% придатних чіпів. Замінюєш розмір на 20*20, тиснеш кнопарь, і магія, вже 47.4%.

Тому без вказання розміру рівень виходу працездатних чіпів не каже ні про що. Може вони там свої 60% наміряли на квадратному міліметрі, в такому випадку з цієї пластини вдасться зняти приблизно нуль чіпів пересічного процесора.

[Megaclite]

В это время

Уровень брака по технологии Intel 18A достигает 90%

Фейкньюз

[Yalg]

Фейкньюз

https://wccftech.com/intel-foundry-fail ... ates-poor/

[VRoman]

Уровень брака по технологии Intel 18A достигает 90%

Ща акции интела ещё упадут чуток.
Впрочем на счет TSMC я совсем не удивлён - если хорошо звиздеть то и 146% не предел.

К TSMC нет притензий кроме как к цене. А вот Интел уже 10 лет старается добиться более высокой плотности транзисторов, чем расчитано её оборудование, со всеми вытекающими отсюда последствиями (привет 10нм)

[capacitor440]

Scoffer

Якщо наразі і в найближчому майбутньому всі 2нм зарезервовані Апплє, то вирогідно процес вони й обкатують на яблучних чіпах. Площа в А17 - 103.8кв.мм.

[ronemun]

Інтел, очевидно, стала заручником свого попереднього успіху - коли вони мали 97% серверного ринку і могли диктувати умови навіть таким монстрам як Google/apple/MS/facebook/amazon і т.п. В них долі ринку було стільки, що на 1ше місце вийшло саме політика надприбутків, а не ефективність. І саме політики зайняли всі керівні місця. А як відомо, в керіництві в них одне правило - втопити свого (ближнього) конкурента в боротьбі за вищий пост. І тому шансів у інженерів не було. І це відбилось на роботі літографічних фабрик адже вони ідеальне місце для того щоб підмочити чиюсь репутацію - якщо все вдало в ідеї чи проектуванні, то можна втопити через виробництво - там чорт ногу зломить в причинах. Це видно навіть по тому що коли TSMC вже освоїла 7нм техпроцес на старому DUV обладнанні (193нм) (AMD Zen2), то в Інтел ще навіть 10 не працювало, що взагалі нонсенс, і їм прийшлось Core 11 покоління вернути на 14нм. У всіх, навіть в відстаючих в цього плані китайців, на тому ж обладнанні елементарно змогли 7 нм буквально за 2 роки, а тепер, хоч і з малим виходом, 5 нм, а Інтел не могла аж 5 років. Це очевидний саботаж при такій купі грошей і спеців. І спасти від цього могло тільки відєднання ливарного виробництва в окремий відділ, щоб відмежуватись від палок в колеса зверху.
Також, як потім виявилось, попереднє керівництво не тільки розставляло своїх людей всюди, а ще й заробляло на біржі і їм було вигідно коливання акцій, бо саме це і є джерелом прибутку - продаж перед падінням і купівля на мінімумі. А для коливання потрібні чутки і причини для кризи, які вони і створювали.
Фактично, в точності повторилась історія з АМД 15 літньої давності

[neonglaу]

jumanji
Не в тому справа.
Береш якийсь дефектний калькулятор ( ). Наприклад:
https://isine.com/resources/die-yield-calculator/
Ну і задаєш:
300-мм блин, як самий популярний зараз, 2*2 мм чіп, для простоти справи, інше залишаєш як є, отримуєш 99.2% придатних чіпів. Замінюєш розмір на 20*20, тиснеш кнопарь, і магія, вже 47.4%.

Тому без вказання розміру рівень виходу працездатних чіпів не каже ні про що. Може вони там свої 60% наміряли на квадратному міліметрі, в такому випадку з цієї пластини вдасться зняти приблизно нуль чіпів пересічного процесора.

До чого тут відсоток придатних транзисторів? В статті чітко написано: 60 відсотків придатних чіпів. Чіпів Карл! Умовно випустили 100 чипів для rtx 5090, 60 - без браку. Інші 40 - з різною ступеню брака. Підуть щось на 5080, щось в утіль.

[Scoffer]

neonglaу
Де ти знайшов слово транзистор в цьому пості?

Відправлено через 5 хвилин 35 секунд:

Умовно випустили 100 чипів для rtx 5090, 60 - без браку. Інші 40 - з різною ступеню брака. Підуть щось на 5080, щось в утіль.

Ні. Здорові чіпи як під 5090 мають мають менший вихід придатних ніж менші як під проц. Я для кого калькулятор скинув? АМД тільки заради цього факту чіплетів нагородила всюди.
Так от, в сабжевій новині не пишуть на яких саме чіпах. Тому що 60% на чіпах для іот і 60% на чіпах для лопати нвідії - кардинально різні результати. Кількість браку на пластинах однакова, а відсоток виходу чіпів різний, аж до того що може так трапитись що з пластини вийде рівно нуль великих чіпів і 60% малих.

[Kirakishou]

А замовник платить тільки за робочі чіпи чи за всю пластину? Бо якщо платять тільки за робочі чіпи і якщо ціна визначена саме за робочий чіп, то це проблема TSMC скільки там хороших чіпів.

[Scoffer]

Kirakishou
За пластину звісно. TSMC відповідає за кількість дефектів на пластині, а далі городи собі шо хочеш, твої проблеми.

Відправлено через 9 хвилин 20 секунд:
Насправді дефекти мають тенденцію до гуртування, і нараховане калькулятором - найгірший випадок. Тим не менш просто відсоток годноти без розміру все ще не несе в собі корисної інфи.

[Shkryab]

Якість краща - ціна вища

Відсоток гідних чипів - за одні і тіж витрати вихід вище, цина нижче

[AssayMAS]

ronemun
технологією "Х нМ" означает что у транзистора размером примерно 50-100нМ на 40-80нМ имеется технологически важная "рабочая" область размером эти "Х нМ".
И как говорил один человек что делал микросхемы на литографе в седые времена 1ГГц это икс операций с пластиной, а на том же литографе выжать 2ГГц это уже в двадцать, а то и тридцать раз больше операций над пластиной. Что ДИКО отразится на цене.
Толи TSMC толи Гнусмасс когда делали микросхемы по 8нМ тех. процесс в интервью на заводе у инженера спросили сколько брака - ответил менее 5%. А в другом интервью когда только запускали литографы брака было больше половины.
Китай тоже в 2нМ умеет - но вокруг литографа танцует десяток спецов и брака под 80%, и продукт - даже брак никому не показывают. А то намеряют заместо 2 нМ, аж 4нМ а то и 8нМ и партия накажет.

[Eduard1980]

Якість краща - ціна вища

Відсоток гідних чипів - за одні і тіж витрати вихід вище, цина нижче

Мда, неправильною логікою користуєшся, не візьмуть тебе в маркетологи

[cspp]

Цена ниже не будет, да просто потому что. Повод найдется, как и у нас в стране.... Было б неплохо увидеть Стабильные 6гц в cpu с адекватной температурой и тепло пакетом,но как они скомпонуют это внутри вот пока неясно