Розробники S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl пояснили причину проблем з A-Life 2.0

[Pathfinder]

О, почалося.
Як мухи на гівно, злітаються хейтери на новини по сталкеру

Саме цікаве, чотири роки мовчав, а Сталкер2 вивів його з коми. Довго чекав щоб сказати фє

[Eduard1980]

О, почалося.
Як мухи на гівно, злітаються хейтери на новини по сталкеру

Саме цікаве, чотири роки мовчав, а Сталкер2 вивів його з коми. Довго чекав щоб сказати фє

Та їх тут декілька таких. Правдолюби...

[dead_rat]

О, почалося.
Як мухи на гівно, злітаються хейтери на новини по сталкеру

Жодного хейту до гри, хороша гра.

Це чисто комментарії щодо триндежу навколо А лайф. Чисто маркетинговий вкид, прямо як про АІ і реальність.
Сам-то я б нормально отримав задоволення від звичайних заскриптованих івентів

[Eduard1980]

Жодного хейту до гри, хороша гра.

Мій комент стосувався саме того конкретного поста. Вони помітно відрізняються від абсолютно оправданої справедливої адекватної критики зі сторони звичайних юзерів.
А про декількох, то я мав на увазі збірну хейтерів з різних тем

[avtoelectrik]

невже не можна додати настройку а-лайф - лоу - мід- епік ,і хай собі кожен під свє залізо крутить

[Дядя Діма]

Евгений и Мария Григоровичи ответили на серию вопросов касательно проблем с A-Life 2.0. Оказалось, что все связано с оптимизацией игры. A-Life 2.0 требовала очень много ресурсов, особенно памяти. Поэтому разработчикам пришлось пойти на компромиссы и сильно урезать эту систему.

Кажется, мы где-то уже это слышали... В 2007 году?

А Вы все еще верите в образцовый украинский продактменеджемент? Я думаю, что последние сомнения у Вас должны были развеятся после релизных Козаков 3, где можно было копировать юнитов по Ctrl+C и Ctrl+V

[avuremybe]

dead_rat
Оті пси/плоті, які кола нарізають навколо гравця, і бігають по якомусь маршруту, коли гравця нема то і є аналог "корабликів". Бо вже кровосос веде себе більш осмислено і не лізе під роздачу. Додаємо не примітивний 2D, а 3D і необхідність враховувати перешкоди/колізії. Бо ж почнуть верещати "бот в текстурі застряг, а в косморейнджерах такого не було". Додаємо складнішу ріалтаймову бойовку. Додаємо стелс, який також багато хто вимагає і т.д.

В рейнджерах покрокова бойовка, лол. "Місяться" вони. Але від метеорита (траєкторія якого малюється за кілька ходів) втекти не можуть
Так і в сталкері "місяться". Біля елеватора постійно з кабанами вільні воюють )
Порівняати примітивні косморейнджери, то треба зуміти.

Яке 3D? Які колізії? Яке це взагалі має відношення до прорахунку переміщення групи по карті?
Видається групі задача, прораховується час руху, потенційне перетинання маршрутів з іншими групами. Рандом хто з них виграв.
Точно такий же рандом коли вони досягли цілі - наприклад прийшли лутати аномалію, сіли на привал, тощо.
І далі по колу.
Не пиши нісенітниць. В рейнджерах на одиницю NPC доступних дій припадало не менше, ніж тут.

А якщо тобі так принципово - то порівняй з першими трьома сталкерами. Там все це було. Зможеш придумати аргументів, чому тут це не можливо?

Відправлено через 4 хвилини 45 секунд:

Але ж ми про А-лайф - поведімку ботів, а не графіку.

Ну так, правильно. Всі потожності цп ідуть на підготовку кадру для відеокарти. Якщо ще й світ симулювати фпс впаде ще нижче.

У мене ЦП навіть на половину буває дуже рідко завантажений. Чи ти у 640х480 граєш?

Відправлено через 17 хвилин 2 секунди:

І саме головне питання навіщо це все ? Яким чином зміниться досвід гравця?

Якщо коротко:
1. реально живий світ
2. кардинально

Якщо розгорнуто:
Це не ГТА, а серйозна гра. Однотипні мобики, без імені та історії, які з'являються і зникають за 100м від гравця, не роблять світ живим. Вони лише нагадують, який він насправді мертвий.
А от коли ти чуєш в далині постріли, біжиш в ту сторону, дістаєш бінокля і бачиш що там відбувається - можна зробити якийсь вибір. Чи там "свої" і треба їм допомогти, чи почекати кінця бою щоб зібрати лут, чи взагалі обіійти.
Так само, можна побачити здалеку якісь перешкоди, з якими ти в принципі зв'язуватися не налаштований. Або налаштований, але обійдеш їх з іншого боку.
Стосовно допомогти своїм - це теж не працює без статичних персонажів. Бо рандомний бот, що заспавнився перед твоїм носом і зникне за твоєю спиною - це не свій. Це просто рандомний бот.

Наведу приклад одного з останніх проходжень ЗП для наочності:
На виході з Янова почув стрілянину - абсолютно буденна річ. Допоміг якимось вільним відбитися, залутав полеглих, пішов у своїх справах.
Через якийсь час зустрів цих вільних неподалік Юпітера, але цього разу допомогли уже вони мені. Я був покоцаний і перевантажений лутом. Нарвався на кабанів. Кілька разів завантажувався, бо ні відбитися, ні втекти. А потім побачив цих вільних і побіг на них. Вони допомогли перебити кабанів, одного звалили але я дав йому аптечку, всі цілі все гуд.
Ще через час і кілька квестів я знов біжу по Юпітеру. Ближче до південної частини карти, між самим заводом і долиною в центрі, чути стрільбу. Ну я потихеньку підходжу, бачу що там якісь чели в екзоскелетах вільних валять. Добіг, добив кого зміг, ходжу лутаю полеглих і розумію по іменам, що це ті ж самі вільні. Завантажився, спішу їм допомогти. Але як не старався - не встигаю. Довелося завантажуватися аж до завершення квесту і допроходити сам квест на шіфту, щоб потім на шіфту долетіти до Юпітера і спасти тих вільних. Більше двох годин витратив, але я їх врятував.
Ти став би таким займатись заради НПЦ, якого задеспавнить через дві хвилини? Не став би. Бо коли ти завантажишся - його уже не буде. І кабанів би ти не намагався обійти через всю карту. Бо можна відійти на 50 метрів назад, щоб їх задеспавнило, а потім пройти по порожній локації.

Сподіваюсь суть ти уловив.

Відправлено через 5 хвилин 46 секунд:

waryag
Не можна, бо карта вертикальна. Там є сходи, урвища, аномалії та інше. Пішов (за межами видимості) по маршруту, вліз в аномалію, розірвало. На тому симуляція і закінчилась. Або йшов-йшов і вперся в ящик, який посунув інший бот (воно ж по 2d маршрутам ходить). У відкритих світах відтестувати ГГ, щоб не грузнув текстурах не так просто. А ви хочете під тисячу болванчиків симулювати без багів/глюків. Бо зграйка щуриків також не мала б топитись в першій-ліпшій калюжі, правда?

Ти ж розумієш, що вони і зараз спавняться у заздалегідь розставлених локаторах? І ти при цьому пишеш що так працювати не може. Чи не розумієш?

[Геральт]

avuremybe
В рейнджерах варіативність дій можна порахувати на пальцях 1 руки. Більше того, сильніших суперників власне, що можна було виносити за рахунок їхньої "скриптовості". І те, що 100500 NPC вели себе по 3 шаблонах, не робить гру "живою".

Перші 3 сталкера я не грав, можна сказати (оце так поворот). Поклик Прип'яті взяв (і пройшов) десь півоку тому, просто щоб познайомитись з грою перед виходом Сталкер2. Що там аж такого було, відмінного від теперішнього, так і не зрозумів (ваніль, без модів)

Суть я вловив (здається). Достатньо видати однакові імена болванчикам, які зустрічаються на різних етапах/ділянках, прикрутити систему репутації (в екселіні, ги) і буквально 2 скрипта: валити з репутацєію "-", і не валити з репутацією "+". Мутанти завжди мають відємну, а люди завжди відповідно фракції (протилежні фракції завжди нападають на одні одних).

До речі, ти розумієш, що при довгій вибірці, твоє "Рандом хто з них виграв" покладе всі "початкові" групи? І доведеться спавнити просто рандомних ботів

[n+gibat[]r]

А шо, так можно было?
Поналить "воды" в описание товара а потом просто удалить упоминание.

Фанаты всё схавают с лопаты

[avuremybe]

В рейнджерах варіативність дій можна порахувати на пальцях 1 руки

Там варіативність дій більша ніж у сталкері. Бо крім усього того, що доступно тут, там ще торгівля є і війна з домінаторами. Хоча в перших частинах A-Life не симулював і половини доступних дій (на відміну від рейнджерів), і цього в принципі було цілком достатньо.

Перші 3 сталкера я не грав, можна сказати (оце так поворот). Поклик Прип'яті взяв (і пройшов) десь півоку тому, просто щоб познайомитись з грою перед виходом Сталкер2. Що там аж такого було, відмінного від теперішнього, так і не зрозумів (ваніль, без модів)

Суть я вловив (здається). Достатньо видати однакові імена болванчикам, які зустрічаються на різних етапах/ділянках, прикрутити систему репутації (в екселіні, ги) і буквально 2 скрипта: валити з репутацєію "-", і не валити з репутацією "+". Мутанти завжди мають відємну, а люди завжди відповідно фракції (протилежні фракції завжди нападають на одні одних).

А щоб повністю усвідомити, як це працює, треба якраз достатньо пограти першу частину, щоб почати відрізняти скриптові сцени від світу який живе.

До речі, ти розумієш, що при довгій вибірці, твоє "Рандом хто з них виграв" покладе всі "початкові" групи? І доведеться спавнити просто рандомних ботів

Цей нюанс працював ідентично до рейнджерів. В коді задавалося загальне число сталкерів, життя яких симулюється, і система це число підтримує. Якщо якісь померли - замість них з'являються новачки, блудять по локаціям, одягаються.

[Геральт]

avuremybe
Твої домінатори це ті самі мутанти. Нападають на всіх "людей" і люди нападають на них.

Тобто в першій частині, при 10ти проходженнях я не зустріну скриптових сцен на тих же місцях, realy?
А так, то дякую. Краще в 2гу побігаю

[avuremybe]

Твої домінатори це ті самі мутанти. Нападають на всіх "людей" і люди нападають на них.

Взагалі нічого спільного. Це механіка захоплення систем. Можна співставити з війною групувань у ЧН, але точно не з мутантами.
Рейнджери, чи військові, збираються в групи і летять визволяти системи. Або захищати ті, на які напали.
А монстри у сталкері - це просто мобик, без цілі і без стратегічних задач. Ще примітивніший ніж інший сталкер.

Тобто в першій частині, при 10ти проходженнях я не зустріну скриптових сцен на тих же місцях, realy?

Заскриптовані сцени - це заскриптовані сцени. Звичайно ти їх зустрінеш.
Інше питання, що там немає заскриптованих сцен, де хтось просить допомогти від мутантів відбитись. Бо такі події там A-Life генерує, нема потреби їх скриптувати. Це ж не RDR2

[RomulusXIII]

Все що потрібно зробити - це розширити спавн мобів на метрів 200 від гравця. Умовно через 1-2 ігрових дні їх можна задеспавнити, якщо вонище живі. Ну і те що казав пан Геральт: стелс і загалом реакція на гравця. Додаково я б повернув їм можливість лутати трупи і міняти зброю на кращу. Якщо це реалізують, то більше і не треба. Бо люди походу давно не грали в оригінальні ігри.

[Donate]

Все що потрібно зробити - це розширити спавн мобів на метрів 200 від гравця. Умовно через 1-2 ігрових дні їх можна задеспавнити, якщо вонище живі. Ну і те що казав пан Геральт: стелс і загалом реакція на гравця. Додаково я б повернув їм можливість лутати трупи і міняти зброю на кращу. Якщо це реалізують, то більше і не треба. Бо люди походу давно не грали в оригінальні ігри.

Уже модами подібгн можна зробити. Там потій в одній точці штуе 10-20 бандитів якимось чином скупчуються

[mult]

RomulusXIII
Ну в перших сталкерах інтелекту і нормального алайфу нормально нпс зробили тільки модери.
Самі розробники чи не зуміли чи забили
В оригінальній грі теж все це було, чим воно власне і цепонуло в свій час, але більш обмежене і кастроване.
Надіємось тут теж або розробники або модери докрутять те чого не вистачає
Я взагалі поки видалив гру, буду чекати на більш конкретну доробку гри, потім вже цілісну завантажити, плюс може моди які і можна грати.
Бо оце накочування патчів воно може не завжди допомогти в залежності від бага.
Знаю по першим сталкерам, в деяких модах були такі патчі, які правили гру тільки початком нової гри.
Тут теж таке може бути, якщо стався серйозний баг і накочений на якесь поломане збереження, не факт що патч це виправить без нової гри.
Я краще почекаю

[Hotspur]

Тобто вони виконали обіцянку що сталкер 2 буде ні чім не поступатись першому, тільки я от думав що мова була не про рік патчів

Сталкер Чисте Небо неможливо взагалі було пройти до 10 чи 11 великого патчу. Тому все стандартно. Тут на 2 патчі вже хоч грати можна

Відправлено через 32 секунди:

Отакої, а в Космічних рейнджерах усі кораблі жили своім життям і прораховувалися на калькуляторі

чудова гра як 1 так і 2

Відправлено через 7 хвилин 53 секунди:

Оті пси/плоті, які кола нарізають навколо гравця, і бігають по якомусь маршруту, коли гравця нема то і є аналог "корабликів". Бо вже кровосос веде себе більш осмислено і не лізе під роздачу. Додаємо не примітивний 2D, а 3D і необхідність враховувати перешкоди/колізії. Бо ж почнуть верещати "бот в текстурі застряг, а в косморейнджерах такого не було". Додаємо складнішу ріалтаймову бойовку. Додаємо стелс, який також багато хто вимагає і т.д.

це все відмовки. ніхто не вимагає розрахунку хедшота з 2000 метрів через пів карти між бандюками. Нормально було тупо скопіювати з зову припяті з покращенням багатопотоку і все

Відправлено через 1 хвилину 27 секунд:

Логіка та сценарії взаємодії в них є ще с перших частин, за цей час моддери її в баготьох випадках доробили і вдосконалили. Але перенести на UE 5.1 вони її не змогли.

оце центральне

[RomulusXIII]

Уже модами подібгн можна зробити. Там потій в одній точці штуе 10-20 бандитів якимось чином скупчуються

Я пробував, там оптимізація просідає ще більше, і всі автоматично агряться на гравця. Якщо поправити саму поведінку ботів, щоб вони не почали його атакувати за 200 метрів, то було б норм. Модери це все правлять через конфіги, і я сумніваюсь, що це можливо так збалансувати. Думаю, тут треба чекати поки розробники пофіксять це на бекенді.

Відправлено через 4 хвилини 28 секунд:

RomulusXIII
Ну в перших сталкерах інтелекту і нормального алайфу нормально нпс зробили тільки модери.
Самі розробники чи не зуміли чи забили
В оригінальній грі теж все це було, чим воно власне і цепонуло в свій час, але більш обмежене і кастроване.
Надіємось тут теж або розробники або модери докрутять те чого не вистачає
Я взагалі поки видалив гру, буду чекати на більш конкретну доробку гри, потім вже цілісну завантажити, плюс може моди які і можна грати.
Бо оце накочування патчів воно може не завжди допомогти в залежності від бага.
Знаю по першим сталкерам, в деяких модах були такі патчі, які правили гру тільки початком нової гри.
Тут теж таке може бути, якщо стався серйозний баг і накочений на якесь поломане збереження, не факт що патч це виправить без нової гри.
Я краще почекаю

В мене складається враження, що всі пам'ятаюсь Сталкера по обіцянках Яворського, або по модах 2024 року. Навіть зараз при цьому калічному спавні грі вдається створити унікальні ситуації, якщо цей спавн пофіксять і додадуть мізків нпс, яких гравець бачить, то це буде ідеально.
А щодо нової гри, не бачу жодних перешкод пройти зараз. Софтлоки здається пофіксили. Будуть ще розширення, якісь безплатні доповнення і т д, тоді можна буде пройти і вдруге з алайфом.

[Геральт]

Нормально було тупо скопіювати з зову припяті з покращенням багатопотоку і все

Якщо тупо скопіювати, то і працювати буде тупо.
Народ далі не розуміє, що там повно роботи і по впровадженню і по тестуванню/налагодженню. І приклад з модами не валідний, бо:
-модери ні за що не відповідають. Навіть якщо мод буде крашати гру, гравець знесе мод, напише відгук на мод і на тому все. Розробник таке собі дозволити не може.
-моди "тестують" сотні, якщо не тисячі гравців. На халяву (для модера) і без обмежень в часі.
-мод-конфіги гнучкі і сяк-так дозволяють налаштувати під себе. Ще й тому в їх бік менше хейту. Як це організувати в грі з врахуванням першох 2 пунктів - невідомо.

А взагалі, щось так бачу, що мабуть дурницю зробив, купивши в стім. Треба було в гог взяти, і спокійно собі грати релізну версію. Бо вже нанили змін, які мені особисто не подобаються. Ще й тут наниють зграй кабанів кожні 50м і агресивних груп молодиків спортивної зовнішності кожні 100м. То ж зона, прохідий двір має бути

[Hotspur]

Якщо тупо скопіювати, то і працювати буде тупо.

і це буде краще того бреда що є зараз

Відправлено через 55 секунд:

-модери ні за що не відповідають.

розробники гри ні за що не відповідають і не виконали і 30% того що обіцяли в прес релізах

Відправлено через 1 хвилину 8 секунд:

Як це організувати в грі з врахуванням першох 2 пунктів - невідомо.

мовчки організувати. найняти модерів на роботуу якщо самі тупі ідіоти і можуть тільки в мото гонках брати участь а не думати про NPC персонажів в грі яку розробляють 15 років

Відправлено через 44 секунди:

агресивних груп молодиків спортивної зовнішності кожні 100м.

це ж добре. скільки лута. в перших 3 частинах були купа місць де ЗАВЖДИ багато бандитів прям пачками - по 10-15 штук і всім подобалось

[NUN4AG]

A-Life 2.0 вимагала дуже багато ресурсів, особливо пам'яті. Тому розробникам довелося піти на компроміси та сильно урізати цю систему.

Можливо треба сказати правду:
А. Ви не змогли в нормальну симуляцію (і тому обіцянки залишилися обіцянками).
Б. У вас немає нормальних програмістів (інакше важко зрозуміти, чому старі ігри мали нормально реалізовану симуляцію і для них вистачало 8 чи навіть 4 Гб ОЗУ).
В. Ви помилилися переїхавши на UE5 (не можете нормально з ним працювати і через це всі проблеми з пам'яттю, статтерами і т.д.).