Підсумки минулого кварталу на ринку відеокарт: 9,5 млн пристроїв, 88% — на чипах Nvidia

[Scoffer]

vmsolver
Монопольне становище саме по собі вже причина. Як контора цього досягла значення не має. Хай хоч і самим чесним шляхом. Нвідія дуже давно перетнула всі межі, за котрими б її варто було почати пресувати. Ці межі в різних країнах різні, але в середньому починаються з 35-40% ринку. А у нвідії 88. Тут вже не пресування, тут тільки поділ.

[vmsolver]

Тю звичайно, яка змова може бути у рідного дядька та племінниці, з одного клану-родини.

Значит осталось доказать, что они злоупотребляют монопольным положением, раз это монополия
Хотя, я рад, что не обошлось без заговора, заговоры это прекрасно )))
И надо уточнить, монополия Nvidia, монополия Nvidia+AMD или всё же монополия клана-семьи. Кто там чем злоупотребляет и насколько это не законно, а то ведь просто получается хотят наказать за успех. Боюсь вспомнить Apple, там ведь точно тоже есть какая-то монополия.

Відправлено через 1 хвилину 11 секунд:

Монопольне становище саме по собі вже причина. Як контора цього досягла значення не має. Хай хоч і самим чесним шляхом. Нвідія дуже давно перетнула всі межі, за котрими б її варто було почати пресувати. Ці межі в різних країнах різні, але в середньому починаються з 35-40% ринку. А у нвідії 88. Тут вже не пресування, тут тільки поділ.

Монопольное положение это не повод, повод только лишь злоупотребление монопольным положением.

[Scoffer]

vmsolver
А нвідія типу не зловживає, ану спробуй відкусити шматочок ринку. Задавлять моментально. І пікнути не встигнеш як прилетить тища патентних позовів.

Відправлено через 4 хвилини 55 секунд:
А також пропозицій всяким вендорам не брати твоє, а брати у них, і типу того.

[1234waltz]

Каким образом ИИ-отдел сможет существовать без GPU-отдела, если на втором всё держиться, он является основой? Бред же.

Ніт, актуальні NPU та TPU до чистих GPU технічне відношення мають досить опосередковано і можуть існувати окремо. Свої NPU та TPU власного виробницвта є в Амазона, Гугла і Майкрософт собі розробляють. І ніяких GPU в їх рішеннях не пахне. Те що куртка нав'язує це в комплексі, скориставшись до цього майже монопольним статусом на ринку севрерних GPU і є класичний приклад зловживання (тобто буквально користуючись монополією в суміжній сфері захоплюється інша).

[vmsolver]

А нвідія типу не зловживає, ану спробуй відкусити шматочок ринку.

Сделай конкурентоспособный продукт и откусишь.

І пікнути не встигнеш як прилетить тища патентних позовів

Это общие правила игры, причем тут именно Nvidia? Она должна быть не как все?

А також пропозицій всяким вендорам не брати твоє, а брати у них, і типу того.

Прекрасно, доказывай что это злоупотребление монопольным положением, а не просто работа с рынком, потребителями и т.д. Пусть доказывают что они перегибают, но всё равно это не повод для разделения компании.

[1234waltz]

Хотя, я рад, что не обошлось без заговора, заговоры это прекрасно )))
И надо уточнить, монополия Nvidia, монополия Nvidia+AMD или всё же монополия клана-семьи. Кто там чем злоупотребляет и насколько это не законно, а то ведь просто получается хотят наказать за успех.

То вже олігополії та картельні змови. ОПЕК це доречі, саме картельна змова (буквально та класична картельна змова, яка шкодить всій світовій економіці та користь купи диких автократів, яким дісталась труба з нафтою).

Боюсь вспомнить Apple, там ведь точно тоже есть какая-то монополия.

Немає в них на жодному ринку монополії. Все що в них є - закрита екосистема.

[vmsolver]

Ніт, актуальні NPU та TPU до чистих GPU технічне відношення мають досить опосередковано і можуть існувати окремо. Свої NPU та TPU власного виробницвта є в Амазона, Гугла і Майкрософт собі розробляють. І ніяких GPU в їх рішеннях не пахне. Те що куртка нав'язує це в комплексі, скориставшись до цього майже монопольним статусом на ринку севрерних GPU і є класичний приклад зловживання (тобто буквально користуючись монополією в суміжній сфері захоплюється інша).

У Nvidia AI-продукты на базе GPU, весь ваш текст к ней не релевантен, это не злоупотребление, у Nvidia был GPU, они туда добавили матричный ускоритель, это не является таким, что можно запрещать. Если происходит навязывание неээфективных решений то эффективные решения выметут его с рынка, но, как видим, такого не происходит.

Відправлено через 2 хвилини 31 секунду:

Немає в них на жодному ринку монополії. Все що в них є - закрита екосистема.

Тут же модно называть всё что угодно монополией и говорить что это плохо..

[1234waltz]

Тут же модно называть всё что угодно монополией и говорить что это плохо..

Угу. 28% світового ринку смартфонів - монополія. 98% ринку серверних GPU та прискорювачів для обчислення ШІ - не монополія.

это не злоупотребление, у Nvidia был GPU, они туда добавили матричный ускоритель

Не просто якись матричний прискорювач. Буквально до GPU з CUDA ядрами додали Tensor core. В частині обчислень одні можуть бути абсолютно непотрібними, але як монополіст на ринку GPU Хуанг не давав нікому вибору з окремим продуктом (хочеш купити тензорний прискорювач конкурентів - ок, але куплені GPU отримаєш в останню чергу, навіть якщо вони оплачені, бо в тебе немає іншого вибору, в нас 98% ринку).

[vmsolver]

Тут же модно называть всё что угодно монополией и говорить что это плохо..

Угу. 28% світового ринку смартфонів - монополія.

Я такого не говорил.

Не просто якись матричний прискорювач. Буквально до GPU з CUDA ядрами додали Tensor core. В частині обчислень одні можуть бути абсолютно непотрібними, але як монополіст на ринку GPU Хуанг не давав нікому вибору з окремим продуктом (хочеш купити тензорний прискорювач конкурентів - ок, але куплені GPU отримаєш в останню чергу, навіть якщо вони оплачені, бо в тебе немає іншого вибору, в нас 98% ринку).

За то что на рынке работают локтями это не повод разваливать компанию на несколько.
Tensor core это и есть матричный ускоритель, и да он прямо внутри SM в processing block, прямо вот к регистровому файлу подключен, знали что делают.

[1234waltz]

Нужна причина для разделения, то что Nvidia выросла не является причиной, а у тебя получается любой успех - наказуем, просто потому что.

Монополія є незаконною в тому випадку, якщо тільки одна фірма поставляє продукти або послуги не тому, що вони вищої якості, а тому, що конкуренція якимось чином пригнічена. Sherman Act.
Вчимо історію та те, як Майкрософт які надавали єдину та кращу ОС для персональних ПК та воркстейшенів в 90их на початку нульових попали під антимонопольні слухання. Сказати що вони тоді були не кращіми? Та ні, мак в 90их являв собою жахливе лайно, БСДсистем був невеликий юзлес зоопарк, мертві різновиди досу, непридатний ні до чого зачаток лінуксів. Майки були кращіми на ринку, але це ніяк не звільняє від виконання законів.

Каким образом ИИ-отдел сможет существовать без GPU-отдела, если на втором всё держиться, он является основой? Бред же.

Тільки в ващій уяві, це здебільшого штучно зав'язані речі саме для монополізації ринку за рахунок частки на ринку GPU. Окремі TPU та NPU є у купи виробників, і були до випуску Тюрингів, і навіть зараз більшість рішень зроблено окремими виділеними блоками на чіпах, а не мушаниною, коли в одному юніті пхається ядро ГПУ, Тензор ядро та ядро лучів поносу.

[Alligator]

Що стосується розстановки сил, то тут спостерігається відносна стабільність. Лідером ринку залишається корпорація Nvidia, яка в минулому кварталі поставила 88% всіх графічних процесорів для відеокарт. Слідом йде компанія AMD з показником 12%, а ринкова частка Intel опустилася практично до нуля.

я після 88% у nvidia та 12% у AMD щиро вірив, що побачу у Intel не 0%

[leo925]

Наведіть приклад конкурента RTX 4060 у червоних. Такого немає.

[1234waltz]

Наведіть приклад конкурента RTX 4060 у червоних. Такого немає.

Наведіть приклад конкурента AMD Oberon у зелених. Такого немає.

спойлер

Тут міг бути Scarlett, Aerith чи Z1

[Геральт]

Наведіть приклад конкурента RTX 4060 у червоних. Такого немає.

Для забавок?
Перше, що трапилось Sapphire Radeon RX 6700 XT 12 GB NITRO

[vmsolver]

Монополія є незаконною в тому випадку, якщо тільки одна фірма поставляє продукти або послуги не тому, що вони вищої якості, а тому, що конкуренція якимось чином пригнічена. Sherman Act.
Вчимо історію та те, як Майкрософт які надавали єдину та кращу ОС для персональних ПК та воркстейшенів в 90их на початку нульових попали під антимонопольні слухання. Сказати що вони тоді були не кращіми? Та ні, мак в 90их являв собою жахливе лайно, БСДсистем був невеликий юзлес зоопарк, мертві різновиди досу, непридатний ні до чого зачаток лінуксів. Майки були кращіми на ринку, але це ніяк не звільняє від виконання законів.

Nvidia не одна поставляет на рынок оборудование, есть куча NPU, есть GPU от AMD, CPU и GPU от интел и так далее, а покупают GPU Nvidia не потому что у неё монополия, а потому что она лучшая на рынке, присутствует высокий спрос, так что акт Шермана тут не очень подходит. Вам никто не запрещает купить много GPU от АМД, NPU от Гугла и ещё от кого.

Каким образом ИИ-отдел сможет существовать без GPU-отдела, если на втором всё держиться, он является основой? Бред же.

Тільки в ващій уяві, це здебільшого штучно зав'язані речі саме для монополізації ринку за рахунок частки на ринку GPU. Окремі TPU та NPU є у купи виробників, і були до випуску Тюрингів, і навіть зараз більшість рішень зроблено окремими виділеними блоками на чіпах, а не мушаниною, коли в одному юніті пхається ядро ГПУ, Тензор ядро та ядро лучів поносу.

В моём воображении и в воображении Nvidia? Компания выпускает продукты на базе GPU, что тут не понятного? Это факт. Она же лучшая на рынке. Что делают другие это дело других, ни одна компания не обязана быть как другие.
У вас какие-то проблемы с лучами? Надеюсь вам станет легче, потому что в HPC GPU нет никаких rt-core, там расширенные tensor core, дополнительная плавучка FP64 и т.д. Это универсальная система, отмасштабированная на предельные значения на сегодняшние технологии, вот по этому её покупают, вы не купите у других систему с 256 GPU которые связаны так, что это один логический GPU с единым адресным пространством всей VRAM памяти и т.д.

Раз у Nvidia там много лишнего, почему системы без этого лишнего не выпнули её с рынка? Потому что они хуже по производительности, размеру экосистемы, поддержке и прочему по отдельности или в совокупности?

[Scoffer]

vmsolver
В антимонопольному законодавстві не прописано причини по яким компанія стала монополією. Це взагалі не важливо. Важливо лише те що вона в якийсь момент стала займати непристойно багато ринку і вже самим цим фактом з ймовірністю близькою до 146% отримала можливіть пресувати конкурентів неконкурентними методами. Якщо покопатись в діях то там знайдеться до чого придратись. І все. Все інше значення не має. Це взагалі не розмова про справедливості якісь там, кращості чи ще щось подібне, це про стабільність ринку.

[vmsolver]

В антимонопольному законодавстві не прописано причини по яким компанія стала монополією. Це взагалі не важливо. Важливо лише те що вона в якийсь момент стала займати непристойно багато ринку і вже самим цим фактом з ймовірністю близькою до 146% отримала можливіть пресувати конкурентів неконкурентними методами. Якщо покопатись в діях то там знайдеться до чого придратись. І все. Все інше значення не має. Це взагалі не розмова про справедливості якісь там чи ще щось подібне, це про стабільність ринку.

Никто и не говорит про причины почему возникла та или иная монополия, у Nvidia монополия на свою CUDA, это её экосистема к этому никак не придраться, просто другие компании не хотят делать своё, а хотят прийти на готовенькое. Ну и как выше выяснили, Nvidia не предлагает NPU, пусть другие завалят ими рынок, наплевать на GPU Nvidia где много лишнего, не покупайте их просто, соберите систему на решениях конкурентов, Nvidia не сможет ничего сделать. Но почему такого не происходит?
Стабильность рынка? В ситуации когда спрос превышает предложение? Хах

[leo925]

Наведіть приклад конкурента RTX 4060 у червоних. Такого немає.

Для забавок?
Перше, що трапилось Sapphire Radeon RX 6700 XT 12 GB NITRO

Потрібне посилання на авторитетний магазин, а не на баригу. Наприклад Брейн.

[Геральт]

leo925
Ну, якщо в гуглі забанили...
Radeon RX 6700 XT 12Gb Biostar

[leo925]

leo925
Ну, якщо в гуглі забанили...
Radeon RX 6700 XT 12Gb Biostar

Тут вже ціна вище на 2 тисячі. 230W проти 115. Це не конкурент 4060