Intel відокремить напівпровідниковий бізнес та укладає масштабний договір з Amazon

[Scoffer]

1234waltz
1. Альфа не його дітище, він там просто рядовий інженер.
2. Взагалі пофігу, максимально далека від процесорів тема
3. Епли до м1 - хлам
4. Зен1 теж хлам
5. див п. 2

[Pathfinder]

1234waltz
4. Зен1 теж хлам

Ти от іноді шось як напишеш. Сам принцип архітектури і те що вона розробляється програмно і в подальшому модернізується це така дурниця, бо перший цп вийшов не супер.

[Scoffer]

Pathfinder
Шо за маячня? Всі архітектури часів десь з кінця 70х розробляються з широкою автогенерацією кінцевих структур за виключенням, до речі, альфи, котра була спроектована вручну і дрючила все що бачила. Зен1 хлам. Зен2 до зен1 має доволі далеке відношення, разом з усіма іншими зенами.

Відправлено через 20 хвилин 14 секунд:
Я ще при виході зен1 прикидував, що якщо взяти феном2, і накидувати йому по 5% по кількості поколінь бульдозерів, котрих не мало б існувати, то на виході отримаємо продуктивність зен1. І це по-твоєму не хлам?)

[Pathfinder]

Pathfinder
Шо за маячня? Всі архітектури часів десь з кінця 70х розробляються з широкою автогенерацією кінцевих структур за виключенням, до речі, альфи, котра була спроектована вручну і дрючила все що бачила. Зен1 хлам. Зен2 до зен1 має доволі далеке відношення, разом з усіма іншими зенами.

Як раз вся концепція Зен це робота Келлера і одна з перших АМДшних архітектур майже повністю розроблених не ручками, а ПЗ проектуванням.
Ти на приколі чи як ? Зен2 це та сама Зен 1 тільки з внесеними змінами. Основний принцип змін був закладений ще на етапі проектування зен і там цей принцип йде майже до 5 чи 6ої версії. КП просто так значить не міняється, через забаганки Лізи.

[Scoffer]

майже повністю розроблених не ручками, а ПЗ проектуванням.

Брехня. Ще раз кажу що руцями робили тільки альфу і то виключно тому що система команд альфи була з самого початку на це спроектована. З х86 так не вийде навіть при дуже великому бажанні. І як показала практика альфи, кодогенерація - теж хлам. Альфа в рази розривала сучасні їй нагенерені процесори.

[Pathfinder]

Відправлено через 20 хвилин 14 секунд:
Я ще при виході зен1 прикидував, що якщо взяти феном2, і накидувати йому по 5% по кількості поколінь бульдозерів, котрих не мало б існувати, то на виході отримаємо продуктивність зен1. І це по-твоєму не хлам?)

А температуру, архітектурні зміни не треба враховувати ? А тещо Зен1 це перший крок в новій лінійці продуктів яка стала успішною і принесла і приносить долю ринку і гроші це така фігня.

[Scoffer]

Pathfinder
А ти не плутай феноми з бульдозерами. 6-ядерний феном грівся аж до 70 градусів на всіх парах. Архітектурні зміни мають приносити продуктивність, а вона нічим принциповим не відрізнялась від простої еволюції лінійки феномів. На фоні бульдозерів зен1 може і топчик, але вже на фоні прокачаних феномів блікло, і тим паче на фоні інтелів. Це явно не тягне на видатне досягнення.

[Pathfinder]

Брехня. Ще раз кажу що руцями робили тільки альфу і то виключно тому що система команд альфи була з самого початку на це спроектована. З х86 так не вийде навіть при дуже великому бажанні. І як показала практика альфи, кодогенерація - теж хлам. Альфа в рази розривала сучасні їй нагенерені процесори.

Навіщо порівнювати вузькоспеціалізовану архітектуру з широкопрофільною.

[Scoffer]

Pathfinder
Ти для початку всі літери прочитай. Ще раз кажу що всі до останньої сучасні мікроархітектури накодовані програмно. І зени, і підзени, і інтеля, і епли, і всі підряд. Немає більше ручних. І немає дуже давно, багато десятків років. DEC VAX 77го року вже генерований. Про що ти віщаєш я взагалі не розумію.
Єдине виключення серед високопродуктивних процесорів за останні як мінімум 40 років - DEC Alpha, і все.

[l-m]

Стратегія стратегією, а все рівно буде продовжувати виготовляти кип"ятильники...

Дуже ймовірно що вже Arrow Lake-S (Core Ultra 200, яка є кінчена назва) не будуть кип'ятильниками*, адже виготовлені у TSMC по сучасному техпроцесу.

*не будуть кип'ятильниками — тут мається на увазі покажуть приріст енергоефективності та +/- зрівняються з АМД по цьому параметру.

[Scoffer]

Це як в дварф фортресс, гнома може торкнути на створення артефакту лише раз в житті , Келлера торкнуло на к8, к8 була дійсно крута. Але потім видохся дядько. Абсолютно нормальна тема, неможливо завжди бути краще за всіх.
Це ж не тільки Келлера стосується, більша частина команди супер-крутої альфи потім перебралась в інтел і їх там повторно торкнуло на пень4 хоча здавалось би.

[Pathfinder]

Pathfinder
А ти не плутай феноми з бульдозерами. 6-ядерний феном грівся аж до 70 градусів на всіх парах. Архітектурні зміни мають приносити продуктивність, а вона нічим принциповим не відрізнялась від простої еволюції лінійки феномів. На фоні бульдозерів зен1 може і топчик, але вже на фоні прокачаних феномів блікло, і тим паче на фоні інтелів. Це явно не тягне на видатне досягнення.

Ти вже давно тести забув. На початку так іноді фен обганяв бульдозери, але потім багатопоток взяв своє. Плюс сильно давав розгін шини на КП самої пам'яті.
Ох. Блікло? В іграх де однопоточка роялила? А шо в ПЗ було ти забув?
Сам зен 1 так, не видатний але в цілому архітектура Зен видатна. Так само як і Коре, хоча то переосмислення пень3 ммх.
Да і швидкодія інтеловських послідовників кори дуба це ще гра на безпеці, як стало потім відомо. АМД цю тему не ігнорувало і програвало в однопотоці.
Стосовно автоматичного проектування ,вже не найду, проте в часи виходу райзена як раз йшлося що це фактично повністю програмно проектована архітектура, а не частково. Те що якісь частини чи модулі і раніше автоматизовано поектувалися це так.

[Kashtan]

Pathfinder
А ти не плутай феноми з бульдозерами. 6-ядерний феном грівся аж до 70 градусів на всіх парах. Архітектурні зміни мають приносити продуктивність, а вона нічим принциповим не відрізнялась від простої еволюції лінійки феномів. На фоні бульдозерів зен1 може і топчик, але вже на фоні прокачаних феномів блікло, і тим паче на фоні інтелів. Це явно не тягне на видатне досягнення.

Щойно прогнав.
Phenom 1100T - 1.5v ядро 1.45в кеш 3938МГц ядро 2813 МГц кеш - Linpack Extreme 1.15 - 46 градусiв temp1 41 градус core 36 градусiв CPU.
Де 70 градусiв? 340 ват з розетки.

[Scoffer]

Kashtan
Під водою? Я про максимальну температуру.

[Kashtan]

Scoffer
Арктик 360 другий. Гугл пише що Maximum operating temperature 62°C.

[Hemul]

це якийсь сюр
в час коли чіпмейкери, не маючи власних фабрик, починають гребти трильйони гривень лопатою, майже завжди успішна компанія з власними конвеєрами, при можливості продавати чіпи з безпрецедентною маржою, тримається однією рукою за спущений надувний круг

Не, это просто кто-то не имеет элементарных знаний в экономике и думает что если у тебя есть собственная фабрика (завод, лесопилка, ларек по продаже пива, нужное подчеркнуть), то ты автоматически становишься обеспеченным до конца жизни уважаемым членом общества и больше можно не о чем не беспокоиться...

[ronemun]

kalakawa
Ну хотіли першими бути в EUV - купили дорогущий станок, влізли в борги. Тепер мусять продавати виробництво щоб утриматись. Але нічого насправді критичного в цьому не вбачається. Я більш ніж впевнений що їм ще з держ бюджету дотацій перепаде і все буде ок. Такі компанії не тонуть як правило.

Який дорогущий? 300 млн. доларів? Станок це ніщо, його навіть в TSMC ще немає, та й толк з нього лише з Інтел 14А або TSMC 2нм буде
Nvidia на зміну масок для нового степінгу, просто степінгу, виправлення вже готового, B200 потратила 900 млн. І це у фазі масового виробництва, тобто ВСІ дрібні глюки вже давно вирішені.
Інтел сама сказала, що проста переробка вже готового цифрового аналога (ArrowLake) перевести ядра з TSMC 3нм на Intel 20A коштує 500+ млн.


Проблема Інтел в абсолютній безвідповідальності - в них тільки при розробці Xeon 4го покоління більше 8 основних степінгів зробили ще до початку масового виробництва, і ще по пару другорядних (частина масок) на кожен з них. І так потім 5 покоління, тепер 6те, так само десктопні проци і ноутбучні, ще й помножили на різних вендорів (TSMC+Intel). А це півмільярда мінімум на один степінг.
А хвалений Келлер - він тільки порадив поділити чіпи на чіплети, і в АМД це помогло дати старт - спочатку 8 ядер, потім 16, далі 32/64/96/128/192.
І окремо чіплет IO, що дуууже мудро - інтерфейси памяті і PCIe не зменшуються на новіших техроцесах, а ціна мм2 росте експоненціально (з 5 тис за пластину на 14 нм до 20 тис зараз на 4нм). Це можете напряму перевірити на фото чіпів Нвідії - інтерфейси 64біт gddr6 для Geforce 2080ті на 12нм і 4090 на 4 нм займають абсолютно туж площу - 15,5 мм2
Але в Інтел це хтось перевів в такий брєд, що зєднання 4х плиток прийшлось переробляти 10 раз і затянулось на 3 роки, при тому ж техпроцесі. Ціна масок і переробок напевно на 10млрд потянула. Очевидно хтось добряче на цоьму нагрівся. А коли дійшло до субсидій і конролю з боку держави за потраченими коштами - відразу відділення і т.п.
Дякувати що встигли на TSMC нову архітектуру відеокарт і проців заварити. А що, АМД можна , а ІНтел ні?

Відправлено через 24 хвилини 31 секунду:

Pathfinder
А ти не плутай феноми з бульдозерами. 6-ядерний феном грівся аж до 70 градусів на всіх парах. Архітектурні зміни мають приносити продуктивність, а вона нічим принциповим не відрізнялась від простої еволюції лінійки феномів. На фоні бульдозерів зен1 може і топчик, але вже на фоні прокачаних феномів блікло, і тим паче на фоні інтелів. Це явно не тягне на видатне досягнення.

Ти вже давно тести забув. На початку так іноді фен обганяв бульдозери, але потім багатопоток взяв своє. Плюс сильно давав розгін шини на КП самої пам'яті.
Ох. Блікло? В іграх де однопоточка роялила? А шо в ПЗ було ти забув?
Сам зен 1 так, не видатний але в цілому архітектура Зен видатна. Так само як і Коре, хоча то переосмислення пень3 ммх.
Да і швидкодія інтеловських послідовників кори дуба це ще гра на безпеці, як стало потім відомо. АМД цю тему не ігнорувало і програвало в однопотоці.
Стосовно автоматичного проектування ,вже не найду, проте в часи виходу райзена як раз йшлося що це фактично повністю програмно проектована архітектура, а не частково. Те що якісь частини чи модулі і раніше автоматизовано поектувалися це так.

будь-ласка, затормози і ще раз все перевари.
Ось тест самого StingerYar в нас, тут же, на сайті. fx 8300 - Zen1 - Zen2, 4 ядра

хіба подібно що Zen1=Zen2?

[AssayMAS]

іноді фен обганяв бульдозери

я ждал выхода бульдозера - и вот он вышел - я поглядел на обзоры и взял и7-2600 и не пожалел. вот до сего года не нем сидел - сча на и7-3770 поменял из за наличия писи 3,0 что даст 5-15% ФПС и более прокачанного автобуста.

з 5 тис за пластину на 14 нм до 20 тис зараз на 4нм

там размер транзисторов +- одинаковы... цена выросла из за доп слоёв литографии и всякой разной работы с ними.
"14нМ" и "4нМ" это просто названия стандарта=тех процесса с его нормами по которому сделает продукцию конкретный завод. Например "14нМ" у разных заводов будут иметь разный размер транзистора как и результат по частоте и потреблению энергии.