Qualcomm вивчає можливість купівлі частини бізнесу Intel

[avuremybe]

Пропоную обговорити Qualcomm вивчає можливість купівлі частини бізнесу Intel

Правильно, залишать собі відділ який малює х10 ціни і раду директорів. Все інше їм, вже більш як 10 років, нахрін не потрібне.

[vmsolver]

Qualcomm насамперед зацікавлене в бізнесі Intel з розробки споживчих процесорів

Это десктопы что ли? Что у них там происходит, свежую траву подвезли? Это основное направление интела, это как продать сам интел.
В общем, жду новость, в которой инвесторам интел скажут идти лесом со своими повышенными потребностями в прибыли, они должны сейчас вложиться в фабы и новые разработки, а не в яхты инвесторов.

[GreenMile]

vmsolver
Тю, шоб прикрити виробництво конкурентних десктопних проців і почати пропихувати своє. Ноутів на снапдрагонах вже повно
Але новина із разряду "а поговорити".

[Scoffer]

Ржатиму як коняка якщо інтел продасть квалкому хоча б ліцензію на х86.

GreenMile
Квалком не власник арма, для них армопроци такі ж "свої" як і всі інші. Снапу замінять фронтенд, докинуть TSO, в вуаля, х86 готовий.

[Donate]

Qualcomm насамперед зацікавлене в бізнесі Intel з розробки споживчих процесорів

Это десктопы что ли? Что у них там происходит, свежую траву подвезли? Это основное направление интела, это как продать сам интел.
В общем, жду новость, в которой инвесторам интел скажут идти лесом со своими повышенными потребностями в прибыли, они должны сейчас вложиться в фабы и новые разработки, а не в яхты инвесторов.

Квалком в АРМ секторі це контора з грошами, яка при бажанні може робити речі. Не гірше нвідії по якості і продуктивності Знайти гроші на інтел вони без проблем зможуть...

Взагалі по якості вона як нвідіа, з одним но... На умову від хуанга де ліза робить такє враження лише на папері конкуренцію, у АРМ секторі дійсно спекотно, тому що конкуренти всюду.

[GreenMile]

GreenMile
Квалком не власник арма, для них армопроци такі ж "свої" як і всі інші. Снапу замінять фронтенд, докинуть TSO, в вуаля, х86 готовий.

Власність взагалі ні до чого тут. Я вас, мабуть, здивую, але десктопні проци вже давно RISC "під капотом", але змушені далі транслювати в х86, і оця трансляція вимагає потужного блоку який завжди паше. Власне тому x86 ніколи не зрівняється по енергоефективністю з ARM/RISC.

[1nsane]

Интел получил Келлера, и ничего не вышло.
Интел получил гелсингера, и ничего не вышло.

Хватит ли Квалку мощей погнать тряпкой весь мидл- и С-левел менеджмент, чтобы привести в порядок производство?

[vmsolver]

шоб прикрити виробництво конкурентних десктопних проців і почати пропихувати своє

Ржатиму як коняка якщо інтел продасть квалкому хоча б ліцензію на х86

Квалком в АРМ секторі це контора з грошами, яка при бажанні може робити речі

Всё это замечательно, но зачем это Интел?

[waryag]

Всё это замечательно, но зачем это Интел?

Интел нужны деньги.

[GreenMile]

Всё это замечательно, но зачем это Интел?

Так він і не погодився. Я думаю, це просто чергова спекуляція, або піар на фоні проблем Інтела, типу ось дивіться тут є ми Великий Квалком, розглядаємо можливість викупити посередню кантору Інтел

[Scoffer]

Всё это замечательно, но зачем это Интел?

Компанії ні за чим, а от інвестори можуть і пресонути раду директорів.

Я вас, мабуть, здивую, але десктопні проци вже давно RISC "під капотом", але змушені далі транслювати в х86

Де ви цю маячню постійно відкопуєте. Під капотом інтела ніколи не було, немає і не буде ніякого ріску. Під капотом інтела ооо автомат.
А ріски зараз залишились у всяких іотах і працюю рази втричі повільніше за ооо тої ж частоти.

Відправлено через 2 хвилини 43 секунди:

оця трансляція вимагає потужного блоку який завжди паше. Власне тому x86 ніколи не зрівняється по енергоефективністю з ARM/RISC.

Це теж неправда хоча б тому що декодер арма теж складний. Настільки складний що не всі команди здатен декодувати за такт

[mrigi]

Новий сучасний проц Qualcomm Z Plebs x86

[vmsolver]

Интел нужны деньги.

У Интела всё нормально с деньгами, -1.6 ярда в какой-то период это не страшно совершенно.

Так він і не погодився. Я думаю, це просто чергова спекуляція, або піар на фоні проблем Інтела, типу ось дивіться тут є ми Великий Квалком, розглядаємо можливість викупити посередню кантору Інтел

Вполне возможно Великая Комиссия в Квалкоме каждую пятницу собирается и обговаривает как хорошо бы сейчас купить Интел сдав стеклотару от коньяка, и только сейчас эта дурка просочилась в прессу , но в Интел на это может согласиться только руководство по демонтажу и уничтожению компании, хочется верить, что там ещё есть нормальные люди в руководстве, при которых вся эта клоунада это просто не серьёзно, а вот нагнетание эмоций и негатива, вполне возможно, просто чтобы прикупить акции интел по-дешевле. (Возможно, пока рано ещё покупать акции и всё это может длиться несколько лет ещё, т.к. обвала не было ещё).

Компанії ні за чим, а от інвестори можуть і пресонути раду директорів.

Это тогда не инвесторы, а команда по демонтажу компании. Расстрелять.

з.ы. вздались вам эти споры по RISC и CISC, внутри все процы уже давно настолько сложны, что эта классификация уже просто ничего не означает.

декодер арма теж складний

Я не удивлюсь, если система команд уже давно не имеет никакого значения, это просто способ передать последовательность действий, где-то в интевью, вроде АМД-шник, чел по архитектуре, говорил, что им побоку система команд, просто вот сложилось у них, что используется х86, они давно сделали декодеры для них и каких-то проблем нет, сложность системы команд особого значения не имеет, а когда надо быстрее делают их шире или добавляют ещё декодеры, вот как в последних е-ядрах, там уже ТРИ декодера работающих параллельно в каждом ядре, короче, декодеры это решенная проблема и особо проще он не будет, даже если сделать идеальную систему команд, она всё равно будет сложная, и если декодер реальной системы команд будет сложнее декодера идеальной системы команд на 20% это плюнуть и растереть.

[Scoffer]

если система команд уже давно не имеет никакого значения

Все ще має, може не так сильно як колись, але все таки. Можеш глянути нутрощі ріск-в від сі-файв, страшна штука, там один реордер буфер на тищу з чимось там, мало не вдвічі більше за еплівський. В кінцевій продуктивності йому це не дуже допомогло.

[waryag]

У Интела всё нормально с деньгами, -1.6 ярда в какой-то период это не страшно совершенно.

Период затягивается, и у руководства интел другое мнение на этот счет.

Відправлено через 4 хвилини 15 секунд:

Вполне возможно Великая Комиссия в Квалкоме каждую пятницу собирается и обговаривает как хорошо бы сейчас купить Интел сдав стеклотару от коньяка, и только сейчас эта дурка просочилась в прессу , но в Интел на это может согласиться только руководство по демонтажу и уничтожению компании, хочется верить, что там ещё есть нормальные люди в руководстве, при которых вся эта клоунада это просто не серьёзно, а вот нагнетание эмоций и негатива, вполне возможно, просто чтобы прикупить акции интел по-дешевле. (Возможно, пока рано ещё покупать акции и всё это может длиться несколько лет ещё, т.к. обвала не было ещё).

Несерьезно это заявление о резком сокращении затрат, которое сопровождается массовыми увольнениями, сокращением планов по фабрикам и прочими маленькими радостями эффективного менеджмента?

[GreenMile]

Я вас, мабуть, здивую, але десктопні проци вже давно RISC "під капотом", але змушені далі транслювати в х86

Де ви цю маячню постійно відкопуєте. Під капотом інтела ніколи не було, немає і не буде ніякого ріску. Під капотом інтела ооо автомат.
А ріски зараз залишились у всяких іотах і працюю рази втричі повільніше за ооо тої ж частоти.

А, ну добре, добре не буду заважати

[Scoffer]

декодеры это решенная проблема и особо проще он не будет

В х86 вирішена, складність декодування х86 сильно перебільшена. Система команд доволі регулярна, основна складність лише в плаваючій довжині, але це легко вирішується попередніми декодерами, котрі тільки довжину і визначають, а далі все як завжди.

У арма інша тема, довжина там відома, але регулярність завершується на скалярних цілочисельних командах. А вже всякі неони і тим паче sve мають дуже нерегулярне декодування бо інакше запхнути оте все в 32 біти ніяк. Це вимагає додаткових тактів на декодері. За один не можуть навіть епли. Окрім того в 32 біти не влізають дальні переходи і доводиться робити це за дві команди, а не за одну як в х86.

Максимально упороте в цьому плані ріск-в: включаючи розширення, ріск-в має мало того що невідому довжину, так ще і команди не є самотактованими, і якщо для х86 це історичні причини, то для ріск-в причини тільки в упоротості розробників. Тобто без переддекодерів теж нікуди. Але і це ще не все, архітектура розраховує на злиття мікрооперацій як основний інструмент збільшення пропускної спроможності декодування команд в топових процесорах, але це дуже складно, радикально складніше ніж якесь там декодування х86 чи навіть арм. А з бранчами і джампами там зовсім біда.

Ідеальна система команд для високопродуктивного процесора станом на зараз це мало б бути щось армоподібне з 64-бітною довжиною команди і регулярним кодуванням.

[vmsolver]

Несерьезно это заявление о резком сокращении затрат, которое сопровождается массовыми увольнениями, сокращением планов по фабрикам и прочими маленькими радостями эффективного менеджмента?

Сначала прочтите внимательно к чему относилось слово несерьёзно. Сейчас многие конторы увольняют сотрудников, снижают затраты и так далее, у них достаточно ресурсов чтобы навести порядок в своих разработках, фабах и т.д.

може не так сильно як колись, але все таки. Можеш глянути нутрощі ріск-в від сі-файв, страшна штука, там один реордер буфер на тищу з чимось там, мало не вдвічі більше за еплівський.

Реордер это же сильно позже декодера, чтобы утверждать, что секция декодинга ограничивает ОоО машинку, надо иметь проверяемые доказательства этого, а не просто "там что-то не так быстро работает как у Аппле, наверное дело в декодере".

Да и вообще, RICS-V это что-то про микроконтроллеры, в больших системах ему ещё надо показать себя с хорошей стороны, это не быстро если вообще будет, поэтому сравнивать с х86 это сильно на любителя.

[Scoffer]

vmsolver
В ріск-в не в декодері справа, а в системі команд. Берем щось просте, наприклад завантаження з пам'яті з самоіндексуванням регістра. На армі це одна команда, на ріск-в це три або чотири, дивлячись що саме треба. Відповідно і декодуються в одну мікрооперацію на одному, і декілька на іншому. Розробники ріск-в кажуть: так ноу проблем, шо ви не можете ці три-чотири команди підряд розпізнати як одну? Беріть і робіть. А процесоророби то і не можуть А ооо-машина не обмежується, а засирається зайвими мікроопераціями на рівному місці.

[vmsolver]

В х86 вирішена, складність декодування х86 сильно перебільшена. Система команд доволі регулярна, основна складність лише в плаваючій довжині, але це легко вирішується попередніми декодерами, котрі тільки довжину і визначають, а далі все як завжди.

Количество вариантов это ведь тоже сложность, это помимо структурной.

У арма інша тема, довжина там відома, але регулярність завершується на скалярних цілочисельних командах. А вже всякі неони і тим паче sve мають дуже нерегулярне декодування бо інакше запхнути оте все в 32 біти ніяк

Максимально упороте в цьому плані ріск-в: включаючи розширення, ріск-в має мало того що невідому довжину

Не регулярность обрабатывается лучше более широким декодером. Практически всё что ты написал имеет решение, и, часто, не такое уже и сложное. Если инструкция перехода (jmp или условный переход) будет занимать не 4, а 8 или даже 12 байт это не влечёт за собой никаких проблем, такие конструкции пережевываются аппаратной логикой очень быстро, ширину декодера надо просто увеличить до 16 или выше байт, если кто-то так не делает, значит они считают, что проблема пока не остра.

Тобто без переддекодерів теж нікуди

Ты зря считаешь, что какой-то один так работы декодера руинит производительность, это не так, пусть задержка будет хоть 3 такта, это не много по сравнению с латентностью данных, которую обычно процессор и ждёт в простоях.

архітектура розраховує на злиття мікрооперацій як основний інструмент збільшення пропускної спроможності декодування команд в топових процесорах, але це дуже складно, радикально складніше ніж якесь там декодування х86 чи навіть арм

Откровенно говоря, не знаю почему они решают вопросы слияния операций в декодере, это дело ОоО машинки, даже если ты ничего не перепутал как бы да и хрен с ними))) Не читал про RISC-V так подробно. А для микроконтроллеров ядро как ядро, периферия важнее.