Новий чип Huawei Ascend 910C для ШІ зможе конкурувати з рішеннями Nvidia

[Alligator]

Пропоную обговорити Новий чип Huawei Ascend 910C для ШІ зможе конкурувати з рішеннями Nvidia
Санкції в дії казали вони? Китай відстав на десятиліття казали вони?

[1234waltz]

Пропоную обговорити Новий чип Huawei Ascend 910C для ШІ зможе конкурувати з рішеннями Nvidia
Санкції в дії казали вони? Китай відстав на десятиліття казали вони?

Найсмішніше те, що США та ЄС продовжують продавати КНР мотузку на якій їх повісять)

[ronemun]

переклад ніби подібний, але зміст явно перекручений на користь Huawei.
В оригінальній статті якраз все сильно гірше:
Цитата з оригіналу: "Раніше в цьому році Ділан Пател оцінив, що Huawei може продати близько 550 000 своїх Ascend 910B у 2024 році"
Зауважте - Ascend 910B, B, а не С, як написано в перекладі. При цьому C є значним прогресои відносно B
далі йде "Однак, за чутками , Ascend 910B був уражений дефектами, через що Huawei було важко досягти своїх цілей щодо поставок."
І далі в статті перелік інших проблем, в т.ч. для C версії.
В оригіналі теж незрозуміло на чиїй стороні Ділан Пател: сама Huawei каже що нова версія буде на рівні Нвідія H100 22 року, що логічно, адже технології в них явно слабші ніж в Нвідії, а нібито Ділан каже що може перевершити новітні Нвідія B20. Але самих тестів виробник не надає, і невідомо взагалі на основі чого такі висновки.
Подібно на пил в очі, адже в АІ можна намножити FP4 блоки, яких буде в 8+ раз більше ніж Fp32, і число вийде значне але це не рівний flops з FP8/BF16 і. т.д.

[vmsolver]

У Huawei нет доступа до новых техпроцессов, о чём вообще новость? Они не смогут достичь сравнимой энергоэффективности, а значит и производительности. Всё. Новость на этом можно заканчивать, конкурировать они уже не смогут. Вся эта история только для картинки того, что Китай может и сам, может то он может, но не так как можно с тонкими техпроцессами. Далее HBM память, новой у них не будет, а та что они сделают в первую пятилетку звёзд с неба хватать не будет, поэтому полоса будет меньше, объемы будут меньше.

Как я ранее и писал, Китай (Huawei) такие санкции не остановят, но до паритета характеристик пройдёт лет 10, а это именно и есть цель санкций - задержать. Причем где 10, там может оказаться и 15, а то и больше, тонкую литографию сделать быстро вряд ли получится, японцы там с какой-то идеей вылезли, но у них по сути концепт, а не готовые литографы.

Собственно задача остановить Китай не ставится, задача ставится опередить, захватить рынки первыми, это настоящая причина санкций.

[waryag]

Серйозно? Ніяких тестів і достовірної інфи, тільки заяви виробника і припущення аналітиків?
Отрисайте миску риса і соцкап, партія пишається вами!

[AssayMAS]

Отрисайте миску риса і соцкап, партія пишається вами!

И палку трудодня!!! Всем - от уборщика до царя!
Цель "деклараций" не заработать, а показать что хоть как то работают 35 000 учёных и не зря они кушали и их в горные лагеря для оздоровления не надо...

[agarus]

У Huawei нет доступа до новых техпроцессов, о чём вообще новость?

Це одна з багатьох новин про «санкції не діють, ви тільки робите нас стльніше, отмєнітє іх пажалуста» якими китай підкормлює «нєвсьотакоднозначніков».

Невже хтось вправду вважає, що китай не зможе розвинути свій 2нм техпроцесс? Зможе, звичайно, якщо витратить гроші. Просто ніхто не хоче давати Китаю фору - хочуть обганяти, хай скидаються всією країною і «перековують мечі на орала».

[Scoffer]

У Huawei нет доступа до новых техпроцессов, о чём вообще новость? Они не смогут достичь сравнимой энергоэффективности, а значит и производительности. Всё. Новость на этом можно заканчивать, конкурировать они уже не смогут. Вся эта история только для картинки того, что Китай может и сам, может то он может, но не так как можно с тонкими техпроцессами. Далее HBM память, новой у них не будет, а та что они сделают в первую пятилетку звёзд с неба хватать не будет, поэтому полоса будет меньше, объемы будут меньше.

Це все взагалі не має значення. Китайські чіпи наразі не призначені для вільної конкуренції на зовнішніх ринках, а на внутрішніх конкурентоспроможність їм забезпечить невидима рука привида мао. Завдання вирішують? - Вирішують. Чіпи нвідії витісняють? - Витісняють. От і все.

Відправлено через 2 хвилини 53 секунди:
А щодо 10-річного відставання - просто смішно. Чіпи 10-річної давнини вільно вирішують всі 100% бізнес завдань, і 146% завдань військових. Звідси робимо простий висновок що сасанкції до сраки. Максимум що вони досягли, то це обмежили китайців в аі-шних котиках, теж мені видатне досягнення.
Нормальна санкція мала б не вповільнити, а зупинити. Повна заборона будь-якого технологічного обладнання. Тільки такої не буде.

[vmsolver]

Це все взагалі не має значення. Китайські чіпи наразі не призначені для вільної конкуренції на зовнішніх ринках, а на внутрішніх конкурентоспроможність їм забезпечить невидима рука привида мао. Завдання вирішують? - Вирішують. Чіпи нвідії витісняють? - Витісняють. От і все.

С точки зрения мировых рынков это не только имеет значение, это имеет решающее значение. Они не конкурентноспособны. А внутри у себя пусть делают что хотят, никто никому нечего запретить не может.

А щодо 10-річного відставання - просто смішно. Чіпи 10-річної давнини вільно вирішують всі 100% бізнес завдань, і 146% завдань військових. Звідси робимо простий висновок що сасанкції до сраки. Максимум що вони досягли, то це обмежили китайців в аі-шних котиках, теж мені видатне досягнення.
Нормальна санкція мала б не вповільнити, а зупинити. Повна заборона будь-якого технологічного обладнання. Тільки такої не буде.

Ты специально такую пургу несёшь? Процессоры уже вышли на плато производительности, рост уже довольно слабый, это и объясняет почему 10 летний проц решает почти все задачи. Десятилетняя видеокарта никому не нужна, десятилетний ускоритель - аналогично. Железо для матриц не вышло на плато, поэтому поколение имеет значение. Посмотри как все ринулись покупать новое железо Nvidia, потому что оно более мощное, больше памяти, больше масштабируется, за это всё платят, мощности сильно не хватает, потому как хотелки растут, а с ними и требования.
С этого делаем вывод, что ты банально не понимаешь прочитанное, выше уже сказано про санкции и их цели, то к чему они реально ведут.

[Scoffer]

vmsolver
З точки зору світових ринків це має вирішальне значення тому що світову продукцію витісняють з шостої частини населення і ввп і до того ж починають експортувати в подібні слабоконкурентні країни зі своїми маомами по договорнякам. Євроамерики з вільними ринками це навіть не шоста частина планети.
А щодо відях піди розкажи це нінтенді, котра на хламозалізі рве рекорди продаж. Продуктивність всієї електроніки давно вже достатня для абсолютної більшості завдань, і одним котиком більше чи менше суттєвого значення не має, насправді всім начхати на ту сиру продуктивність, котру ніхто внятно не може перетворити на щось реально корисне, картинку в іграх наприклад, котра часто програє тим же 10 річним. Зато понтів багато

Тому ще раз наголошую, санкції мають бути або глобальними, повністю забороними, або вони до сраки і це просто пилюка в очі. Напівміри тут не працюють.

[Shiper]

До чого тут санкції? - Хуевею респект. І що саме прикольне компанія не продається (національна безпека). Ми вже бачили, як хутко зникла, так звана вільна торгівля, з таким то конкурентом, але там ще є внутрішній ринок і він немаленький і дуже цікавий Заходу. До речі поводяться як Захід: фахівців купляють, технології купляють... А чому ні - міняєшь фантікі на щось реальне і ось це Заходу не подобається - вони ж пропонують фантікі, а не технології))

[daesz]

переклад ніби подібний, але зміст явно перекручений на користь Huawei.
В оригінальній статті якраз все сильно гірше:
Цитата з оригіналу: "Раніше в цьому році Ділан Пател оцінив, що Huawei може продати близько 550 000 своїх Ascend 910B у 2024 році"
Зауважте - Ascend 910B, B, а не С, як написано в перекладі. При цьому C є значним прогресои відносно B
далі йде "Однак, за чутками , Ascend 910B був уражений дефектами, через що Huawei було важко досягти своїх цілей щодо поставок."
І далі в статті перелік інших проблем, в т.ч. для C версії.
В оригіналі теж незрозуміло на чиїй стороні Ділан Пател: сама Huawei каже що нова версія буде на рівні Нвідія H100 22 року, що логічно, адже технології в них явно слабші ніж в Нвідії, а нібито Ділан каже що може перевершити новітні Нвідія B20. Але самих тестів виробник не надає, і невідомо взагалі на основі чого такі висновки.
Подібно на пил в очі, адже в АІ можна намножити FP4 блоки, яких буде в 8+ раз більше ніж Fp32, і число вийде значне але це не рівний flops з FP8/BF16 і. т.д.

Ви поміж рядків читаєте?

Major Chinese companies, including Baidu, ByteDance, and China Mobile, have tested Huawei's Ascend 910C. According to Huawei, the device is on par with Nvidia's H100, but it is unclear which benchmark terms the Ascend 910C is comparable to Nvidia's previous-generation flagship product. Dylan Patel, an analyst with research firm SemiAnalysis, believes that Huawei's 910C represents a significant advancement and could outperform Nvidia's B20, but he did not provide details.

The potential demand for the Ascend 910C is substantial, and preliminary talks suggest that orders could surpass 70,000 units, worth around $2 billion, according to WSJ. Huawei targets starting shipments in October, but the final order quantities and delivery schedules remain uncertain.

Перше не відміняє останнє.

[ronemun]

daesz
1. Я наголосив на невірному перекладі на нашому сайті. Там є фраза:
"аналітики припускають, що до кінця року Huawei здатна реалізувати до 550 тисяч своїх Ascend 910C"
Тоді як в Tomshardware йдеться про 550 тис Ascend 910B, а Ascend 910С всього 70тис.
З другої сторони хто бере ці 550 тис. - взагалі неясно - як видно по самим оптимістичним новинам Baidu і інші їх замовляють по 1.5-2 тис шт максимум - і то з припискою про "виявляючи довіру". Видно без неї ця покупка взагалі виглядала б глупістю - Н20 від Nvidia це суперсофт+сумісність з іншими+96 Гбайт HBM+масовість+, всього за 12тис.дол., а за цей рік вже 1 міліон шт. для Китаю гарантований. А є ще L20, L40 ..

2. а) 70 тис Ascend 910С за 2 млрд дол це майже 30 тис за шт, тоді як AMD Mi300 зі 192 ГБ памяті коштує 10-15 тис, Nvidia H20 з 96ГБ для китайського ринку - 12 тис, і вже цього місяця мали бути значно кращі B20, але їх протормозили.
Я розумію, що Huawei може вписати ціну і по 50 тис, і 150, і т.п., показуючи неймовірну крутизну, або йти в мінуса продаючи за 20% собівартості - все одно за це платить уряд. Але без тестів або просто на когось ссилаючись - це пиль в очі.
2, б) Ви кажете "Перше не відміняє останнє." - але ж в статті чітко написано - Китаю заборонили продавати память HBM - все, більше не буде ( і мудро - для своїх не хватає, черга на 2 роки наперед). Вони згрібають ще по старих контрактах, але цього замало навіть на 70 тисяч шт (порівняйте з 1 міл.шт H20 з 96 Гбайт). Тож те що є замовлення ще не значить що їх виконають

До речі, на сайті SemiAnalysis я не знайшов згадку про ймовірну потужність С версії - є лише можливість подати запит на доступ до бази даних, але за 23 рік - це найновіша згадка про Ascend 910C