Десктопні процесори Intel Core Ultra 200 отримають меншу максимальну частоту P-ядер, ніж попередники

[DuckRider]

Сделай так, чтоб вся нагрузка ушла с Р на Е и увидишь как охлаждение больше не способно отвести тепло

В таком раскладе потребление на ~100вт меньше, Е-Ядра еще холоднее на ~8 градусов, водянка с 1100 оборотов до 600 скатывается

UPD - В Linpack 2021, Prime95 SmallFFT - примерно такой же расклад, только температуры и потребление выше.

Так ты не повторишь проблему. Нужно чтоб именно планировщик перенес задачу с активным расчетом со всех ядер на Е. Видео у себя не нашел, вот фото как это примерно выглядит. Повторяется с разной водой, разными мамками, разными процами 14го поколения

спойлер

[Earanak]

Ну ты ж знаешь, что эти мелкие мрази греются сильнее больших, если на них кинуть всю нагрузку?

В вашем первом сообщении не было этих всех нюансов указано и ни слова про планировщик. Потому так и проверял. Ну ок, пофиг, в любом случае не представляю как я должен это воспроизвести. Регулярно рендрю в Corona Render и работаю в другом окне 3Ds Max-а или играю в игры например. И все оставляю на откуп планировщику и стандартным приоритетам. Ни разу не замечал каких то аномалий в этом плане. Ну ладно, предположим что такая проблема есть, ок

Я на самом деле даже как то у себя в голове не могу сформулировать причину по которой Е ядра могут стать горячее. Вольтаж ведь один и тот же что при нагрузке на весь проц или что на Е отдельно. Мистика какая то. Может это если оставить все на откуп автоматике, с включенным каким то TVB-Бустом и неадекватными VID-Запросами Да и чем отличается то что делает планировщик от ручного перераспределения нагрузки... Ладно, черт с ним. Больше ни минуты не хочу тратить на размышления по этому поводу Так сказать - не моего ума дело, я слишком тупой для этого.

[DuckRider]

Ну ты ж знаешь, что эти мелкие мрази греются сильнее больших, если на них кинуть всю нагрузку?

В вашем первом сообщении не было этих всех нюансов указано и ни слова про планировщик.
Во втором вы отредактировали уже после сообщение добавив эти нюансы. Потому так и проверял.

Ну ок, пофиг, в любом случае не представляю как я должен это воспроизвести. Регулярно рендрю в Corona Render и работаю в другом окне 3Ds Max-а или играю в игры например. И все оставляю на откуп планировщику и стандартным приоритетам. Ни разу не замечал каких то аномалий в этом плане.

Чаще всего удавалось воспроизвести, когда линкс на фоне, а сам лезешь в старую панель управления или её окно перемещаешь, бывало, что линкс на фоне, переключаешься на окно хв инфо и происходило закипание Е-ядер. Иногда у людей это само проявлялось при попытке скачать игру со стима, параллельно занимаясь чем-то. Бывает, что вообще не прявляется никак. Как видишь на фото, лимиты у проца при этом очень щадящие. Может это часть брака, но проявилось во всей красе именно в 14, когда они на Е подняли частоты, в 12 такого небыло точно, в 13 не обращал внимание, хотя частоты схожи. Может это вопрос вольтажа опять, ибо тринашка в линксе на куда меньшем вольтаже работала без андервольта

[Sanьka]

Обпалились з провальними 14ми , вирішили не страждати фігнею з 200ми.
Все логічно. Ну не доженуть АМД, все рівно різниця на рівні погрішності.

[Nemo4k]

танці з бубном тільки починаються все еще вперді.

[ronemun]

давайте не будемо цього разу нахабством і понтами займатись

Пф, та вони просто не змогли сходу розкочегарити до 6ГГц Там на мікроархітектурному рівні змін масштабом як між core 2 -> core i.

Абсолютно вірно, та ще й техпроцес 20А новий навіть для Інтела

мелкие мрази греются сильнее больших, если на них кинуть всю нагрузку

У меня наоборот E-Ядра греются меньше чем P-Ядра. Или я не понял про что речь идет.
В жестких лимитах / В стоке / При ручной настройке / В простое - все равно Е-Ядра холоднее выходят
https://i.imgur.com/qr7Lykf.png (Самое горячее E 71c, Самое горячее P 81c)
https://i.imgur.com/7CtQjNp.jpg (Самое горячее E 75c, Самое горячее P 85c)

Ну или так... 5 часов рендера в Corona Render :
Максимально зафиксированная температура P - https://i.imgur.com/jrXJYyO.jpg 74c
Максимально зафиксированная температура E - https://i.imgur.com/uOn7etH.jpg 64c

Earanak
DuckRider, очевидно має на увазі перерозподіл теплопакету - коли внутрішній диспетчер дозволяє е-ядрам кочегарити на всю, а на залишки теплопакету грузить р-ядра.
В твоєму відео цього немає, а тре було просто згорнути рендер в трей, і, згідно опису на форумах, через деякий час диспетчер основними робить е-ядра. Але тобі краще знати, може ще в системі тре вказувати
Ну і після відключення р-ядер споживання IAcore впало з 203 до 96, всього на 107 Вт. Очевидно, що 8 p-ядер@5300 не можуть так мало споживати, інакше з 16 е-ядер не було б жодного толку, адже вони в сумі в 1,5 рази повільніші, при тих частотах. Насправді до відключення p-core споживали десь 130 Вт, а ті 75, а потім температура не виросла через зменшення тепла взагалі.

в нових процах буде все крутіше. Порівняння:
1. в 12-14 поколінні, включно з метеорлейками, е ядра дуже слабкі в FPU: всього 128 біт, ще як core i 1го покоління. Цього хватає для рендеру. А коли доходить до загрузки всіх 4х ядер в кожній четвірці, то сильно зрізана шина L2 не дає розкритись навіть тому слабкому fpu що там є, і вони слабшають ще на 20%.
Також е-ядра тут знаходяться окремими блоками від p-ядер, які виділяють основне тепло, тому жар до е-ядер, не доходить, крім тих що впритул
2. в Arrow Lake і fpu буде 256 біт, і IPC буде як в повноцінних ядер Zen3/Intel 11 покоління. І кеш L2 буде швидкий. І частоти 4.6 зі старту базові.
А головне, блоки з 4х е-ядер тепер будуть розміщені МІЖ p-ядрами, спеціально щоб забрати на себе частину їх тепла.
Але очевидно, що техпроцес 20А це все покриває, інакше б Інтел нестала підставляти себе вдруге. Також робоча температура 105.

Питання: а яка частота е-ядер в твоєму відео? 4500?
Тому-що 96 Вт на 16 таких слабих в рендері ядер занадто багато, по 6 Вт на ядро. Очевидно, частота 4500 виходить далеко за зону енергоефективності цих ядер

[Alexsandr]

Встречал что селероны J серии тоже выходят из строя. Походу я уже не уверен даже в 12 поколении. Для конкуренции Интел вывел напряжения настолько, что деградация наступает очень быстро.
Когда то кто то на форуме спрашивал у кого есть деградация мол этого почти не бывает. Ан нет, это норма для интела

[Kassatka]

Я на самом деле даже как то у себя в голове не могу сформулировать причину по которой Е ядра могут стать горячее. ... Ладно, черт с ним. Больше ни минуты не хочу тратить на размышления по этому поводу Так сказать - не моего ума дело, я слишком тупой для этого.

Якщо згадати, що одне P-ядро по площі як 4 E-ядра, то для мене нема нічогісінько дивного в тому, що охолодити скупчені на малій площі E-ядра важче, тому якщо реально завантажити ті або інші під зав'язку, то навіть на менших частотах E-ядра грітимуться сильніше.

[Earanak]

Питання: а яка частота е-ядер в твоєму відео? 4500?

На видео по Процу :
P-5.3 / E 4.2 / Ring 4.5
VCore в режиме Override - 1.17V (1.154V в нагрузке).
E Cores L2 Cache в режиме Override - 1.05V
LLC 5 (Это чуть ниже среднего у моей платы)
VRM Switch Speed - 1000Khz (Максимум).
AC / DC / LiteLoad - в Авто.
TVB / SVID / UVP - отключены.
Лимитов нету (PL1-2 4096W, IccMax 512A, TAU отключен).
Энергосберегайка (как ее там, C1 State или как то так) - включена.
Win11 23H2, Power Plan - Balanced.

При нагрузке на все ядра (SSE, не AVX-AVX2) :
В CineBench R23 по датчику CPU Power Package - 235вт а по SVID POUT - 215вт.
В CineBench R24 по датчику CPU Power Package - 205вт а по SVID POUT - 195вт.
В большой сцене Corona Render 12 по датчику CPU Power Package - 190вт а по SVID POUT - 185вт.

Я могу ошибаться, не эксперт. Но я так понял что...
Что-бы эти датчики сошлись надо AC/DC настраивать. Но это не точно.

По памяти :
AUX 1.87V
VDDQ 1.25V
SA 1.25V
DRAM 1.39V
4x32GB 3600Mhz/CL16-CR1 Gear1

P.S. Есть еще режим P-4.6 / E-3.2 / Ring-3.2 при 0.925VCore жрет ~90вт при 32000 баллах в CBR23

а тре було просто згорнути рендер в трей

Сворачивание в Трей на 15 минут никак на ситуацию не повлияло, совершенно.
Включение ECO мода в диспетчере задач так же ничего не изменило.
Эффект тот же что и от ручного переключения на E-Ядра.

Якщо згадати, що одне P-ядро по площі як 4 E-ядра, то для мене нема нічогісінько дивного в тому, що охолодити скупчені на малій площі E-ядра важче, тому якщо реально завантажити ті або інші під зав'язку, то навіть на менших частотах E-ядра грітимуться сильніше.

Kassatka, а видео вы смотрели ? Почему тогда они у меня во всех случаях от простоя и игр до рендера всегда холоднее чем P-Ядра ?
И при перераспределении нагрузки с P+E только на E они становятся холоднее чем были (что логично для меня).

[Denvys5]

Alexsandr
https://www.servethehome.com/another-at ... vli89-bug/

[Nemo4k]

В чем приколи випускать процессори в масс виробництво якщо вони їх навіть не тестили ?? Спочатку нехай 1 випустять и протестять ато в мінус компанія піде.

[Kassatka]

Kassatka, а видео вы смотрели ? Почему тогда они у меня во всех случаях от простоя и игр до рендера всегда холоднее чем P-Ядра ?
И при перераспределении нагрузки с P+E только на E они становятся холоднее чем были (что логично для меня).

Так у вас в відео порівняння P+E vs E, а треба було б порівняти P vs E. Можливо якби працювали тільки 8P ядер без E, то вони б грілися менше ніж 16E без P? А так проц коли працюють всі ядра звісно буде гарячішим, ніж коли частина ядер вимкнута.

[Scoffer]

Зав'язуйте зі своїми теоріями, народ все давно наміряв
https://www.anandtech.com/show/17047/th ... mplexity/4

When one core is loaded, we go from 7 W to 78 W, which is a big 71 W jump. Because this is package power (the output for core power had some issues), this does include firing up the ring, the L3 cache, and the DRAM controller, but even if that makes 20% of the difference, we’re still looking at ~55-60 W enabled for a single core. By comparison, for our single thread SPEC power testing on Linux, we see a more modest 25-30W per core, which we put down to POV-Ray’s instruction density.

By contrast, in green, the E-cores only jump from 5 W to 15 W when a single core is active, and that is the same number as we see on SPEC power testing. Using all the E-cores, at 3.9 GHz, brings the package power up to 48 W total.

Навіть 4 недоядра разом узяті жеруть менше ніж одне повноцінне, але по продуктивності багатопотоку демонструють сильно краще показники і в цьому їх суть. Гріються відповідно теж менше, що Earanak і демонструє на практиці. Якби можна було обійтись одними р-ядрами і не відкрити портал в пекло, то інтел обійшлися б одними р-ядрами. Тягнути дві архітектури одночасно взагалі-то доволі накладно.

[Earanak]

Scoffer, как в таком случае объяснить то что на фотке показывали с этого сообщения - viewtopic.php?p=3829699#p3829699 (под спойлером).
У меня то теорий никаких нету по этому поводу. Прост интересно стало как это так работает. Я у себя так и не смог заставить Е ядра греться больше чем P ядра.

Kassatka, проверил, это так не работает. Без Е-Ядер начинают греться всего на 3-4 градуса меньше но все еще на 6-7 градусов выше чем Е-Ядра.

[Scoffer]

Earanak
Може датчик глючний, може екземпляр проца так собі. В середньому по лікарні недоядра жеруть менше і холодніші.

[Afit]

AMD заслужено должно взять 50% рынка. Интел по инерции едет, не смотря просто на не адекватный жор. Безспорно они во многом лидеры, но чёрт возьми, надо оставаться в рамках адекватности, а то FX которого только линивый не называл печкой, сегодня выглядит просто смешным по потреблению, на фоне синих

[Donate]

AMD заслужено должно взять 50% рынка. Интел по инерции едет, не смотря просто на не адекватный жор. Безспорно они во многом лидеры, но чёрт возьми, надо оставаться в рамках адекватности, а то FX которого только линивый не называл печкой, сегодня выглядит просто смешным по потреблению, на фоне синих

Если вспомнить буйство маркетологов красных в то время они чем только не занимались что бы казаться а не быть.
Полуядра выдавать за реальные.
10 ядерный ЦП в виде 4 CPU + 6 APU, 250 ватные печки в девятой серии и т.п.

Сейчас что удивительно всё тихо стало...
Есть предположение что когда раджу выперли из амд всё лучше стало, а в интел поползли засланные козачки

[ronemun]

DuckRider
на скріншоті з високими температурами е-ядер очевидно є ще гарячіша зона - аж 100 градусів CPU. Вона і є причиною перегріву е-ядер, значить знаходиться біля них. ЦЕ або медіакодер, або, відеокарта, або кільце. В 14 поколінні могли розігнати кільце і кеш щоб зменшити затримки і розкрити потенціал p-ядер, і коли е-ядра інтенсивно працюють кільце+кеш їх інтенсивно обслуговує і сильно гріється. Теж може в кільці є новий апаратний диспетчер, але він навряд чи багато споживає.
Якраз лінікс сильно грузить кеш+кільце, і стім теж, адже він розпаковує багато.

[Intel74320ASuperFin+]

И правильно делают. Кукурузные 6 ГГц не стоят стабильности работы.

Есть предположение что когда раджу выперли из амд всё лучше стало, а в интел поползли засланные козачки

Шо? Раджа что ли разработал 1700 Лейки? Да он наработки Веги перенес на Арк. Арки не зазорно покупать в отличие от коров .

[Melofon]

Вони не можуть збільшити частоту, вони вже плавиться і горить. Для компенсації менших частот х86 ядер, підрозігнали arm ядра, щоб не було зовсім тухло.

Какие ещё ARM ядра? эти ядра тоже Х86 как и большие только порезанные для энергоэффективности, имеют другую архитектуру заточенную под энергоэффективность, имеют малый кэш и общее кол-во транзисторов поэтому и занимают площадь меньшую в несколько раз чем Р-ядра, но при этом их производительность на ядро даже в альдерлейках была на уровне скайлейков на идентичных частотах, а тут более новая архитектура и соответственно более мощная на ядро и не только за счёт частот.
И в общем правильно сделали с Р-ядрами , тупо гнаться за частотами это рано или поздно тупиковая эволюция, нужно саму архитектуру ускорять в первую очередь а не частоты, и какая в общем разница для конечного пользователя, главное чтобы росла производительность на ядро.