Китайський серверний процесор Loongson 3C6000 зможе поборотися з Intel Xeon Silver 4314

[Vlaad13]

Пропоную обговорити Китайський серверний процесор Loongson 3C6000 зможе поборотися з Intel Xeon Silver 4314
Ну побитися з Усиком я теж можу - але про результат цього двобою краще не думати...

[n+gibat[]r]

Ну сфера применения этих поделок ровно та же что и всяких россеянских поделок - госсектор.
Там где не столько важна мощность сколько гарантированное отсутствие в процессорах "закладок" от АНБ США.

[Devianne]

Ну сфера применения этих поделок ровно та же что и всяких россеянских поделок - госсектор.
Там где не столько важна мощность сколько гарантированное отсутствие в процессорах "закладок" от АНБ США.

тільки в Китаї є внутрішній ринок, так що замовлення від держави може бути більш менш пристойним для виробника....

[Scoffer]

Цікавою особливістю цього процесора є те що міпс-образний він чисто формально. Насправді там в якості розширення прикручена більша частина з х86 з іншими опкодами. Як наслідок бінарна трансляція з х86 відбувається легше і швидше ніж на армах. Як наслідок з наслідку, китайський держ софт спокійно перелазить з целеронів і битокрадених зіонів на оце. З відносно пристойною швидкістю запускається навіть непортована вінда в qemu.

[KROOM]

згідно з їхнім тестуванням процесор 3C6000 виявився на рівні Intel Xeon Silver 4314. Але жодних графіків та конкретних даних звісно ж не показали

і не дивно, тому що

Китайська компанія Loongson, відома своїми процесорами для споживчого та серверного ринку, оголосила про завершення етапу проектування свого нового серверного процесора... процесор вже пройшов етап підготовки цифрового проекту

А потім ще виявиться що і частоти Xeon та пам'яті були "альтернативні"

[Inqizitor2022]

4 года отставание от самого передового Интела? Ну что тут можно сказать - мощно задвинули!
Что там говорили трамписты про бан Китая? Походу - поздно уже банить, поезд давно ушёл, китайцы получили доступ к почти передовым технологиям, что и продемонстрировали с этим Loongson 3C6000 - теперь они могут спамить эти процессоры и продавать Путину в бесконечных количествах, после чего и Россия, под какими санкциями она не была - получит почти передовые процессоры в свои датацентры.
Это была сказка о том, как тупость и жажда наживы коллективного Запада помогли подготовить верёвку и мыло для того, чтобы в случае, если Запад будет трепыхаться и решит соскочить - его и повесить.

[kolio]

Inqizitor2022
вам тільки в пропагандони подаватись. Почитайте себе, або дайте близьким прочитати це.
Ну прям непереможний Китай і расусія. І загниваючий, вмираючий захід та США. Жах, як далі жити?

[waryag]

Тому Loongson відстає приблизно на чотири роки й три покоління.

Побачимо як вийде. А то може виявитися, что з інтел він конкурує лише в специфічних задачах чи в одному китайському же бенчмарку.

[AssayMAS]

если продукт не конкурентоспособный - то в него не вложат денег... а без инвестиций не будет развития.
Это как СССР делал клоны 3X86 - отставание тоже на пять+ лет и оно внезапно никому за такие деньги не надо было (кроме гос сектора с "не своими" деньгами) ибо в мире к моменту попадания клона 3х86 из СССР на рынок (и мировой в том числе), уже были ПК быстрее и дешевле. И всего клонов выпустили несколько тысяч штук... когда всего в мире уже было более нескольких миллионов ПК.
Так и Китайский проц - да есть - но по цене и быстродействию он на мировом рынке не конкурентно способный. Но если учесть что Китай хочет в войнушку - то его стремление иметь хоть какой-то аналог проца оправдано.
Медленный+дорогой проц и нет проца это совсем разное... . Так что Китайский гос сектор будет страдать - спонсировать дорогой, медленный проц. В РФ тоже процы делали в десятки раз дороже Интела и в десятки раз медленее и аж несколько тысяч штук родили... попилив денег непомерно - только тсс это военный тайна.

[Евгений King]

Тому Loongson відстає приблизно на чотири роки й три покоління.

Побачимо як вийде. А то може виявитися, что з інтел він конкурує лише в специфічних задачах чи в одному китайському же бенчмарку.

Та там нічого дивитись не треба
Китай 32/64 ледь видерся на рівень 16/32 вже прокисшого інтела
Там продуктивність на ядро на рівні старого доброго фуфікса...
Дуже тормознутий нішевий проц під нішеві задачі та конкретного замовника

"Тому Loongson відстає приблизно на чотири роки й три покоління."
Давайте порахуємо, Intel Xeon Silver 4314 в CPU-Z бенчмарку на всі потоки набирає 7549 поінтів та в однопотоку 405
Для розуміння I5 13500 дає в багатопотоку 8500 поінтів та в однопоток 750
FX 8350 багатопоток 1566, однопоток 245
FX 8350 це 4/8, отже треба множити на 8, 1566*8 = 12528, але у FX частота 4Ггц та буст до 4.4

Отже, що маємо, скоріш за все новоявлений проц це роздутий FX на 32/64 потоки з робочою частотою близько 2.7-2.9Ггц
Це дика шляпа, це гірше за сьогоднішній i5 від Інтел
Це відставання не на 4 роки та 3 покоління, а на 9 років та 7 поколінь мінімум!

[Scoffer]

Ви так розповідаєте наче цей проц для конкуренції з інтелом. Цей проц для незалежності держ і не дуже контор від зовнішніх сасанкцій. Враховуючи що більшість офісів і без того сидить на целеронах, в кращому випадку і3, то ця фіговина за очі перекриває їхні потреби. А внутрішній ринок у них здоровений. Невидима рука привида мао скаже всім перейти на лунсун, і всі дружненько перейдуть.

Відправлено через 6 хвилин 19 секунд:
Його і на більшість серверних потреб вистачає. Відставання менше 10 років сміхотворне. Жили ж всі якось 10 років тому, і бухгалтерії вели.

[daesz]

І от тут я погоджусь із Scoffer, тому що офісний сегмент в Китаю величезний, а всі гроші які підуть не на інцели, а на лонгсун (чи як там воно читається) - залишаться в межах самого Китаю, тобто і відтоку грошей менше для закупівлі чогось там з-за границі. Хто в цій ситуації залишився у виграші? Точно не інтел.
Думаєте китайцю потрібна конкуренція на рівні ЦП для ентузіастів? А там де потрібні обчислювальні потужності - можна просто поставити 2-3-4-10 проців замість одного аналога від амуде чи інтела.

[Inqizitor2022]

Inqizitor2022
вам тільки в пропагандони подаватись. Почитайте себе, або дайте близьким прочитати це.
Ну прям непереможний Китай і расусія. І загниваючий, вмираючий захід та США. Жах, як далі жити?

Ну так сейчас 2024 год, а у вас Китай на уровне магнитофона ПанасоАник с рынка? И ничего в Китае хорошего не производят, ничего бедняги делать не умеют, на Луну аппарат не посадили, свою космическую станцию не построили, плетутся в хвосте запада, бедняги . Ни производства литографического оборудования своего, ни процессоров, ничего нет. А так как у китайцев ничего нет в вашей парадигме - то и у Путина ничего нет, а ракеты на головы инопланетяне кидают, у Путина они в 2022 закончились .
Так то в реальности 2024 года как раз китайцы и производят почти всё на планете из хайтека типа микроэлектроники (Тайвань тоже Китай), а также вполне себе дают всяким отморозкам всё необходимое, дабы они продолжали своё грязное дело. Теперь процессоры из новости будут у Ирана, Путина, Кима, талибов и прочих таких же адекватнейших ребят в обход любых санкций вообще без любых западных корпораций.
Мало в компьютере 1 процессора - будет 10 или больше, будет как шкаф, а не как западный системник - но задачу выполнять будет, а больше ничего не требуется.
Загнивает Запад или нет - это как посмотреть, но то, что у Трампа и Венса самое важное в программе - это даже не забороть, а ограничить как-то (как - не знает даже сам Трамп) Китай - это факт общеизвестный, ибо Донни как иммунная система организма, которая сопротивляется болезням. Понятно, что всё запущено до хронического состояния сейчас .
А эта новость - вполне себе историческая на самом деле и будет историками будущего рассматриваться как одна из вех получения Китаем ступеньки для претензии на мировое господство (то, что это Китаю сейчас не нужно - не значит, что потом не понадобится).

[Donate]

І от тут я погоджусь із Scoffer, тому що офісний сегмент в Китаю величезний, а всі гроші які підуть не на інцели, а на лонгсун (чи як там воно читається) - залишаться в межах самого Китаю, тобто і відтоку грошей менше для закупівлі чогось там з-за границі. Хто в цій ситуації залишився у виграші? Точно не інтел.
Думаєте китайцю потрібна конкуренція на рівні ЦП для ентузіастів? А там де потрібні обчислювальні потужності - можна просто поставити 2-3-4-10 проців замість одного аналога від амуде чи інтела.

Основне питання що навіть якщо скопіювали, розуміють чи вони свої наступні кроки чи будуть просто в тупу копіювати те що вдасться, щоб створити наступне.

Проблема заходу в тому що вони з нуля можуть проектувати і робити готове рішення, і на основі помилок робити наступне. А ось наприклад якщо копати історію совка то щось там не ОК, навіть в автопромисловості...

[waryag]

Ви так розповідаєте наче цей проц для конкуренції з інтелом. Цей проц для незалежності держ і не дуже контор від зовнішніх сасанкцій. Враховуючи що більшість офісів і без того сидить на целеронах, в кращому випадку і3, то ця фіговина за очі перекриває їхні потреби.

Не перекриває. Для офісу потрібно 2-4 нормальних ядра з адекватною встройкою, а не оце ось, до якого треба ще й дискретку вигадувати.

если продукт не конкурентоспособный - то в него не вложат денег... а без инвестиций не будет развития.
Это как СССР делал клоны 3X86 - отставание тоже на пять+ лет и оно внезапно никому за такие деньги не надо было (кроме гос сектора с "не своими" деньгами) ибо в мире к моменту попадания клона 3х86 из СССР на рынок (и мировой в том числе), уже были ПК быстрее и дешевле. И всего клонов выпустили несколько тысяч штук... когда всего в мире уже было более нескольких миллионов ПК.

Проблемы СССР были вообще в другом, те же самые, что и в других сферах - неспособность понять саму суть проблем и адекватно отреагировать.
Пусть железо было старое, слабое и убогое по качеству, но даже такого не хватало для покрытия хотя бы внутреннего спроса. И сами производители не были заинтересованы в расширении производства и создании качественно новых моделей - много лишнего гемора, а заработать все равно не дадут.

[mrigi]

не столько важна мощность сколько гарантированное отсутствие в процессорах "закладок" от АНБ США.

В цих процах скоріш важливіша наявність своїх китайських закладок шоб за всіми слідкувати. Комунізм же, рай на землі

Китайский проц - да есть - но по цене и быстродействию он на мировом рынке не конкурентно способный

Ось шо шо, а робити дешево і проводити експансії китайці вміють. Я зараз з китайськими електромобілями які обвалюють ринок, так може бути і з процами. Головне пам'ятати, а чи ціною єдиною ми живемо.

[Scoffer]

Не перекриває.

Функцію виконує? Виконує. Працювати можна? Можна. Значить перекриває. Дискретка на рівні вбудованої у них теж є, і не одна, а штуки 2 чи 3 від різних контор. І оператива є, і ссд є. Якісь там, достатні. І, головне, є smic, котрий все це випускає. Замкнений цикл виробництва.
Те що тобі це естетично не подобається - справа стодесята.

навіть якщо скопіювали

На мікроархітектурному рівні це щира китайська розробка, котрій років так з 25 від народження першої версії. Та і на архітектурному від міпса воно доволі далеко зайшло.

[waryag]

Функцію виконує? Виконує. Працювати можна? Можна. Значить перекриває.

Спробуй посидіти на посередніх 16 ядрах без відяхи. Потім подішся враженнями, як працюється.

Цей шматок кремнію саме під сервера, для офісу цілком згодилось би щось простеньке на АРМ, де не треба нічого вигадувати - бери і клепай, скільки вистачить фабрик.

[Alligator]

Функцію виконує? Виконує. Працювати можна? Можна. Значить перекриває.

Спробуй посидіти на посередніх 16 ядрах без відяхи. Потім подішся враженнями, як працюється.

Цей шматок кремнію саме під сервера, для офісу цілком згодилось би щось простеньке на АРМ, де не треба нічого вигадувати - бери і клепай, скільки вистачить фабрик.

Відписуюсь. Без відяхи Intel Xeon просто не видасть картинку та та не попрацюєшь.

Варіант А: берем серверну материнську плату зі вбудованим відеорядом, чудово працює архіватор, офіси, браузери, я навіть не можу згадати ПО яке б використовувало тільки 1-2 ядра, запустити тіж 3Д шахи з стандартної вінди 7 не вийде у 3Д, але там є варіант 2д який прекрасно грається, щодо програм з роботою 3Д то можно використовувати всі які задіюють для побудови 3Д - CPU, якщо GPU то не запуститься або краш.

Варіант Б: берем будь яку відеокарту типу GT 1030 і все.

[Scoffer]

Спробуй посидіти на посередніх 16 ядрах без відяхи. Потім подішся враженнями, як працюється.

Регулярно сиджу по рдп на серверах без відяхи і навіть шось там запускаю. Як не дивно, все шо треба - працює. В одній з контор колись реалізував проект з тонкими клієнтами і кількасот юзверів в результаті сиділо на посередніх ядрах без відяхи і не скаржилось. Це по-перше.
По-друге відяха у них є в асортименті, тут сто раз вже новини були шо їхні відяхи навіть в контр-страйк шось там можуть, якісь 60 фпс. Для бравзера точно вистачить.

Відправлено через 5 хвилин 50 секунд:
Ти сильно перебільшуєш необхідну потужність заліза для переважної кількості офісної і біля того роботи. В тому ж VDI в середньому рахується від 5 до 10 юзерів на ядро.