Взриваються вхідні конденсатори на БП

[Alexsandr]

Є, ти точніше були Chieftec i-ARENA БЖ GPC-500S. З різницею біля тижня на двох конденсатори приказали довго жити. Що не зрозуміло, вихід зі строю схоже був коли самі ПК бути виключені, БЖ був підключений до розетки через ДБЖ.
Один з них помірав цікаво, спочатку перестав включатись, схоже була робота захисту від КЗ. Потім системники почали включатись, але не запускатись, не проходили тестів біоса. Потім був БАХ конденсатора.
Із плюсів, погоріли лиже блоки живлення. Бо є інший блок живлення, той ще й материнську плату прихватив.
Цікавить, що призводить до таких цікавих наслідків? Чекати продовження такої поведінки на інших БЖ цієї серії, тільки біль потужних?

https://prnt.sc/hAHrchfyDkUA
Форум не дає чомусь завантажити картинку.

[GreenMile]

Або конденсатори гівняні трапились, або несправні блоки PFC, які напругу задирають занадто, або може мости погоріли, або напруга в мережі, або, або...
Треба досліджувати плату і дивитись що вийшло з ладу, лише після цього можна якісь висновки робити.
Вхідні електроліти (де немає високих частот), стріляють в основному в трьох випадках: перенапруга, пробиті плечі випрямляча (діодного мосту), самі по собі гівняні конденсатори.

[Alexsandr]

Або конденсатори гівняні трапились, або несправні блоки PFC, які напругу задирають занадто, або може мости погоріли, або напруга в мережі, або, або...
Треба досліджувати плату і дивитись що вийшло з ладу, лише після цього можна якісь висновки робити.
Вхідні електроліти (де немає високих частот), стріляють в основному в трьох випадках: перенапруга, пробиті плечі випрямляча (діодного мосту), самі по собі гівняні конденсатори.

И ибп мог выдавать импульсы выше допустимого? У всех стояла одна модель ИБП и 40% их уже сломалось, выдавая на вход 220 вольт после отключения питания. На счету этих ИБП три блока питания или не на из счету, но они мне не нравятся.

[Volodya811]

И ибп мог выдавать импульсы выше допустимого? У всех стояла одна модель ИБП и 40% их уже сломалось, выдавая на вход 220 вольт после отключения питания. На счету этих ИБП три блока питания или не на из счету, но они мне не нравятся.

ДБЖ може випалювати блоки живлення пристроїв. Умови: 1. Велика потужність ДЖБ 2000-3000 ВА. 2. Дешева китайська схема ДЖБ.
Приклади таких ДЖБ:
EnerGenie 3000VA (EG-UPS-036)
EAST EA-3000U LCD IEC
Щоб не спалювати блоки живлення треба відключати усі пристрої перед вмиканням ДЖБ. Бо шкодить саме стартовий імпульс. Коли ДЖБ уже запустився, то можна усе вмикати. Перехід на батарею і назад так не шкодить, як стартовий імпульс при ввімкненні ДЖБ.
П.С. Не забувайте про "холодний старт" ДБЖ, який також дає стартовий імпульс, який шкодить блокам живлення пристроїв.

[GreenMile]

Бо шкодить саме стартовий імпульс.

Це шо таке і де воно береться?

[Volodya811]

Бо шкодить саме стартовий імпульс.

Це шо таке і де воно береться?

При великій потужності ДБЖ і простій схемі, перехідні процеси в електроніці формують потужний імпульс напруги тривалістю десятки мікросекунд (який ДБЖ звісно не фільтрує, тим більше, не робить паузу перед подачею живлення підключених пристроїв). При чому, напруга цього імпульсу значно вища, ніж 400 Вольт на які розраховані конденстатори БЖ підключених пристроїв. Один такий імпульс напруги не пошкодить конденсатори. А от десятки таких імпульсів призводять до виходу конденсаторів з ладу.
П.С. В простих китайських ДБЖ потужністю до 1000-1500 ВА такого ефекту немає. Причина: сама електроніка розрахована на значно менший струм, і перехідні процеси при старті ДБЖ не є достатніми для того, щоб сформувати достатньої потужності імпульс напруги, який "випалює" БЖ комп'ютерів.
П.С2. Зважаючи на це, не варто купувати ДБЖ великої потужності, які не дають чисту синусоїду на виході. Адже, навіть звичайне феритове кільце здатне погасити стартовий імпульс. В лінійно-інтерактивні ДБЖ та ще й дешеві, феритові кільця ставити ніхто не буде.

[KimRomik]

Мабуть кондери були на 200В. Треба замінити на 400В. БП новий?

[GreenMile]

Це шо таке і де воно береться?

При великій потужності ДБЖ і простій схемі, перехідні процеси в електроніці формують потужний імпульс напруги тривалістю десятки мікросекунд (який ДБЖ звісно не фільтрує, тим більше, не робить паузу перед подачею живлення підключених пристроїв). При чому, напруга цього імпульсу значно вища, ніж 400 Вольт на які розраховані конденстатори БЖ підключених пристроїв. Один такий імпульс напруги не пошкодить конденсатори. А от десятки таких імпульсів призводять до виходу конденсаторів з ладу.
П.С. В простих китайських ДБЖ потужністю до 1000-1500 ВА такого ефекту немає. Причина: сама електроніка розрахована на значно менший струм, і перехідні процеси при старті ДБЖ не є достатніми для того, щоб сформувати достатньої потужності імпульс напруги, який "випалює" БЖ комп'ютерів.
П.С2. Зважаючи на це, не варто купувати ДБЖ великої потужності, які не дають чисту синусоїду на виході. Адже, навіть звичайне феритове кільце здатне погасити стартовий імпульс. В лінійно-інтерактивні ДБЖ та ще й дешеві, феритові кільця ставити ніхто не буде.

Я вибачаюсь, написано багато слів, але ні про що, нічого не зрозуміло, просто набір термінів
Де саме той імпульс формується і в який момент, в якій "електроніці" ті перехідні процеси виникають при якому саме старті ДБЖ? Яким чином якийсь імпульс з ДБЖ тривалістю десятки мікросекунд і більше 400В (яких саме, амплітудних, діючих, у нас же імпульс змінного струму, чи який?) може згенеруватись (де саме, в якому блоці?) і пролізти через вхідний фільтр БЖ, потім через PFC, та щей за десятки мікросекунд встигнути жахнути 400В конденсатор? Ви навіть якщо 16В конденсатор в 220 всунете, він жахне не одразу, набагато більше часу, ніж мікросекунди.

Давайте простіше, офлайн ДБЖ при включенні (і наявності мережі) просто комутує мережу з розетки на вихід, все одно, що ви просто вилку в розетку вставили, він не може внести ніяких своїх перехідних процесів при цьому в лінію 220В, бо їх там просто нема, там тупе реле і все.

Далі, якщо ми робимо холодний старт (або тестування батарей при включенні) - починає працювати інвертор, інвертор працює від батареї, ключі стоять на низьковольтній стороні і формують ступінчастий сигнал з розмахом у дві напруги батареї (тут виникає перехідний процес у формуванні періодичного сигналу, дешеві ДБЖ можуть пропускати напівперіод, або навіть більше), який потім трансформатором (з фіксованим коефіцієнтом перетворення) перетворюється на сигнал високої напруги. Тож, можете описати де саме виникає тої містичний імпульс і як проходить далі?

Ну от, наприклад, ДБЖ на 24В, пеша осцилограма на ключах (жовтий канал - то напруга батарей), розгортка 10В на клітинку, амплітуда 26В, розмах 52В, друга осцилограма - вихід ДБЖ після підвищення трансом, там 100В на ділення, амплітуда 350В, розмах 700В.

спойлер

Можете показати де саме виникає отой "імпульс" у якому вигляді, і як саме він може формуватися "більше 400 (яких?) вольт", шоб він аж випалював БЖ???
Шось я вже не порахую, скільки ДБЖ ремонтував, але про таке перший раз чую

Відправлено через 18 хвилин 20 секунд:

Або конденсатори гівняні трапились, або несправні блоки PFC, які напругу задирають занадто, або може мости погоріли, або напруга в мережі, або, або...
Треба досліджувати плату і дивитись що вийшло з ладу, лише після цього можна якісь висновки робити.
Вхідні електроліти (де немає високих частот), стріляють в основному в трьох випадках: перенапруга, пробиті плечі випрямляча (діодного мосту), самі по собі гівняні конденсатори.

И ибп мог выдавать импульсы выше допустимого? У всех стояла одна модель ИБП и 40% их уже сломалось, выдавая на вход 220 вольт после отключения питания. На счету этих ИБП три блока питания или не на из счету, но они мне не нравятся.

Малоймовірно, трансформаторні ДБЖ нездатні видавати завищену напругу, але можуть видавати спотворену форму сигналу чи, навпаки, замалу напругу, але це лише при роботі від батарей і в такому випадку вони скоріше за все просто не витягували б ПК. Ну і хоча б модель ДБЖ скажіть.

[Volodya811]

Можете показати де саме виникає отой "імпульс" у якому вигляді, і як саме він може формуватися "більше 400 (яких?) вольт", шоб він аж випалював БЖ???
Шось я вже не порахую, скільки ДБЖ ремонтував, але про таке перший раз чую

Ви дуже сильно заглиблюєтеся там, де не потрібно. Застосовуйте системний підхід. Тобто, все розглядайте, як систему, яка має вхід і вихід.
От ДБЖ у нас "система". Потужні китайські ДБЖ реально палять конденсатори підключених пристроїв, що підтверджується (на виході "системи") десятками відгуків покупців. Більше того, наш бренд Лоджік Павер навіть видалив ці ДБЖ з каталогу Розетки разом з коментарями від людей, які купили подібні ДБЖ (щоб на репутації це не позначалося).
Я моніторив і інші подібні ДБЖ (бо у мене такий же) - і всюди скарги на спалені БЖ.
Загальний тренд: БЖ горять, коли вмикається в мережу ДБЖ.
Деякі користувачі ставлять подовжувач. Кнопкою на подовжувачі вимикають усі пристрої. І лише після ввімкнення ДБЖ в мережу, підключають усі пристрої до ДБЖ натискаючи кнопку. Після завершення роботи, щоб не попасти на "холодний старт ДБЖ", якщо буде відключення електрики, то усі пристрої підключені до ДБЖ обов'язково вимикаються кнопкою на подовжувачі.
Я так роблю уже з осені 2022 року і у мене, на відміну від користувачів, які не вірили в перехідні процеси в електроніці, не згорів жоден БЖ.

Відправлено через 25 хвилин 57 секунд:
П.С. А якщо заглибитися, що, насправді, не потрібно, то, усі прості схеми ДБЖ базуються навколо потужного трансформатора.
При ввімкненні в мережу напруга 220 поступає на цей трансформатор, який має кілька обмоток.
Далі блок AVR аналізує, чи є напруга на вході:
Так: комутація за допомогою реле відповідної обмотки трансформатора на вихід до споживача (з можливим підвищенням або пониженням напруги). Без усяких фільтрів одразу напряму (фільтром в дешевій схемі ДБЖ виступає сама обмотка трансформатора).
Ні: перехід на інвертор та батареї з відповідною комутацією реле.
Питання, а де ж відбуваються "перехідні процеси" в електроніці ДБЖ? Відповідь очевидна - в трансформаторі. Проблема в тому, що трансформатор потужний, а первинна обмотка зараз у китайців з алюмінію, який має більший опір, ніж мідь. В результаті, електромагнітна енергія, яка виникає при вмиканні трансформатора на неробочому ходу вища. А в потужних трансформаторах на 2 кВт вона і так значна.
В моєму поточному ДБЖ PowerWalker VI 3000 CW підключення споживачів до трансформатора відбувається із затримкою в 1-2 секунди + феритовий фільтр стоїть на виході. Тому, ніяких проблем з перехідними процесами немає. Але ціна такого ДБЖ - 500 доларів, на відміну від китайський за 250-300 доларів.

[geka3250]

400В конденсатори у БЖ з APFC? Там же робоча напруга буде близько 380В. Можливо довга робота при невдало підібраному номіналі дали про себе знати. Я би замінив на 450В.

[GreenMile]

Ви дуже сильно заглиблюєтеся там, де не потрібно. Застосовуйте системний підхід. Тобто, все розглядайте, як систему, яка має вхід і вихід.
От ДБЖ у нас "система". Потужні китайські ДБЖ реально палять конденсатори підключених пристроїв, що підтверджується (на виході "системи") десятками відгуків покупців. Більше того, наш бренд Лоджік Павер навіть видалив ці ДБЖ з каталогу Розетки разом з коментарями від людей, які купили подібні ДБЖ (щоб на репутації це не позначалося).
Я моніторив і інші подібні ДБЖ (бо у мене такий же) - і всюди скарги на спалені БЖ.
Загальний тренд: БЖ горять, коли вмикається в мережу ДБЖ.
Деякі користувачі ставлять подовжувач. Кнопкою на подовжувачі вимикають усі пристрої. І лише після ввімкнення ДБЖ в мережу, підключають усі пристрої до ДБЖ натискаючи кнопку. Після завершення роботи, щоб не попасти на "холодний старт ДБЖ", якщо буде відключення електрики, то усі пристрої підключені до ДБЖ обов'язково вимикаються кнопкою на подовжувачі.
Я так роблю уже з осені 2022 року і у мене, на відміну від користувачів, які не вірили в перехідні процеси в електроніці, не згорів жоден БЖ.

Відправлено через 25 хвилин 57 секунд:
П.С. А якщо заглибитися, що, насправді, не потрібно, то, усі прості схеми ДБЖ базуються навколо потужного трансформатора.
При ввімкненні в мережу напруга 220 поступає на цей трансформатор, який має кілька обмоток.
Далі блок AVR аналізує, чи є напруга на вході:
Так: комутація за допомогою реле відповідної обмотки трансформатора на вихід до споживача (з можливим підвищенням або пониженням напруги). Без усяких фільтрів одразу напряму (фільтром в дешевій схемі ДБЖ виступає сама обмотка трансформатора).
Ні: перехід на інвертор та батареї з відповідною комутацією реле.
Питання, а де ж відбуваються "перехідні процеси" в електроніці ДБЖ? Відповідь очевидна - в трансформаторі. Проблема в тому, що трансформатор потужний, а первинна обмотка зараз у китайців з алюмінію, який має більший опір, ніж мідь. В результаті, електромагнітна енергія, яка виникає при вмиканні трансформатора на неробочому ходу вища. А в потужних трансформаторах на 2 кВт вона і так значна.
В моєму поточному ДБЖ PowerWalker VI 3000 CW підключення споживачів до трансформатора відбувається із затримкою в 1-2 секунди + феритовий фільтр стоїть на виході. Тому, ніяких проблем з перехідними процесами немає. Але ціна такого ДБЖ - 500 доларів, на відміну від китайський за 250-300 доларів.

Я не заглиблююсь, я дивлюся в корінь проблеми, а не вірю на слово відгукам людей в інтернет-магазинах, які навіть закона Ома не знають, проте зі знанням справи оперують термінами типу "наводки", "сплески", "імпульси" тощо

Але то все лірика, я трохи детально покурив тему, подивися свої старі осцилограми і таки розібрався в чому справа. При чому, найшов декілька тем де це обговорювалось яке треба: з замірами, осцилограмами тощо.
ТЛ;ДР: винуватий не ДБЖ як такий, а ПФЦ в БЖ, точніше зв'язка гівняний ДБЖ + гівняний БЖ в момент переходу на батареї, ну і, звісно, ніяких імпульсів ДБЖ не генерує і трансформатори там ні до чого.
А річ ось у чому.
Як я вище писав, дешеві ДБЖ при перемиканні на батареї можуть втрачати півперіод, або навіть більше, поки пройдуть перехідні процеси, тобто в момент коли синус с з розетки переходить на ступінчастий сигнал від ДБЖ.
Ось, так повинно бути:

спойлер

А буває ось так:

спойлер

Або взагалі ось так:

спойлер

В інтернеті я знайшов аналогічні осцилограми, коли, наприклад, перший згенерований період завалений на 50% по амплітуді від мережевої напруги та інші проблеми, не суть.
Так от, в момент, коли ДБЖ просаджується по напрузі (випадає напівперіод, чи період абощо) ПФЦ у БЖ це бачить, думає, що напруга впала і починає задирати струм, очікуючи, що в мережі напруга дуже низька і в цей момент наш ДБЖ вирішив закінчити перехідні процеси і вивалити на вихід вже повноцінний нормальний імпульс з амплітудою 350В. Тобто ПФЦ очікує, що там умовно 90В і переналаштувався під них, а йому замість цього в пику прилетіло 350. Ну і власне все, погасити він їх не встиг, бо дроссель вже запасся потужністю і на конденсатор вхідний пішло не 350 звичайних, а умовно 450В чи 500В.
Тобто, таки так, така проблема дійсно присутня на потужних ПК з посередніми БЖ, де поганенький ПФЦ, коли до них в компанію потрапляє такий же фіговий ДБЖ. Як то кажуть, по можливості, уникайте цього (с)
При чому, синусоїдальний сигнал ДБЖ не врятує, якщо ДБЖ буде довго чухатись і теж періоди пропускати.
Короч, на чомусь одному економити не можна - або гарний ДБЖ, а гарний БЖ

Відправлено через 3 хвилини 26 секунд:

400В конденсатори у БЖ з APFC? Там же робоча напруга буде близько 380В. Можливо довга робота при невдало підібраному номіналі дали про себе знати. Я би замінив на 450В.

350В зазвичай. Майже в усіх брендових і гарних БЖ стоять конденсатори на 400В: Корсар RMx, MSI MPG, навіть у Бікваєта дарк павер 13-го:

спойлер

[Volodya811]

Я не заглиблююсь, я дивлюся в корінь проблеми, а не вірю на слово відгукам людей в інтернет-магазинах, які навіть закона Ома не знають, проте зі знанням справи оперують термінами типу "наводки", "сплески", "імпульси" тощо

Але то все лірика, я трохи детально покурив тему, подивися свої старі осцилограми і таки розібрався в чому справа. При чому, найшов декілька тем де це обговорювалось яке треба: з замірами, осцилограмами тощо.
ТЛ;ДР: винуватий не ДБЖ як такий, а ПФЦ в БЖ, точніше зв'язка гівняний ДБЖ + гівняний БЖ в момент переходу на батареї, ну і, звісно, ніяких імпульсів ДБЖ не генерує і трансформатори там ні до чого.
А річ ось у чому.
Як я вище писав, дешеві ДБЖ при перемиканні на батареї можуть втрачати півперіод, або навіть більше, поки пройдуть перехідні процеси, тобто в момент коли синус с з розетки переходить на ступінчастий сигнал від ДБЖ.
Ось, так повинно бути:

спойлер

photo_5397816199720582757_y (1).jpg

А буває ось так:

спойлер

photo_5397816199720582758_y.jpg

Або взагалі ось так:

спойлер

photo_5253564143921905608_x.jpg

Ще раз. Застосовуйте системний підхід, а не дивіться в корінь, бо можливо, Ви не на корінь дивитеся.
Що написав автор теми Ви уважно прочитали? Я процитую: "вихід зі строю схоже був коли самі ПК бути виключені, БЖ був підключений до розетки через ДБЖ."
Те, що я написав, Ви також неуважно читаєте.
Дам Вам кілька коментарів з соціальних мереж (на жаль, російською).
https://www.dns-shop.ru/product/83e79a8 ... a/opinion/

Недостатки:
----------------------------
Спалил 3 бп на компах. Палит их, когда все выключаешь и офис обесточиваешь. При вкл рубильника ибп начинает работать и не включенные компы теряют бп, вытекают конденсаторы.
----------------------------
Тоже бп спалил, но деньги вернули полностью, без проблем
------------------------------
Подтверждаю
Спалил:
Velton на 400 Вт (с APFC и полноценным входным фильтром помех, да бюджетный, но сделан хорошо)
Aerocool VX-350 (ставили на время вместо Velton)
и, самое главное, CoolerMaster MWE Bronze V2 на 450 Вт - хотя этот БП хорош по начинке
После 3-х БП это чудо инженерной мысли был сдан по гарантии
--------------------------------
сжигает блоки питания компов при подаче входного напряжения после отключения


ОСЬ І ВИРІШЕННЯ ПРОБЛЕМИ:

Питання: Здравствйте. Нашли как сделать, чтоб он не убивал БП?

Відповідь: Да, каждый день вручную отключаю его от сети)
Отключил комп второго технолога от ибп, потому что он тупой и забывает выкл вручную. А мой комп тянет около трех часов.

[Alexsandr]

ДБЖ може випалювати блоки живлення пристроїв. Умови: 1. Велика потужність ДЖБ 2000-3000 ВА. 2. Дешева китайська схема ДЖБ.
Приклади таких ДЖБ:
EnerGenie 3000VA (EG-UPS-036)
EAST EA-3000U LCD IEC
Щоб не спалювати блоки живлення треба відключати усі пристрої перед вмиканням ДЖБ. Бо шкодить саме стартовий імпульс. Коли ДЖБ уже запустився, то можна усе вмикати. Перехід на батарею і назад так не шкодить, як стартовий імпульс при ввімкненні ДЖБ.
П.С. Не забувайте про "холодний старт" ДБЖ, який також дає стартовий імпульс, який шкодить блокам живлення пристроїв.

EnerGenie EG-UPS-035 2000VA как раз в наличии. Это получается надо удлинитель до него ибо у него нет физической кнопки включения и после него.

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:

Малоймовірно, трансформаторні ДБЖ нездатні видавати завищену напругу, але можуть видавати спотворену форму сигналу чи, навпаки, замалу напругу, але це лише при роботі від батарей і в такому випадку вони скоріше за все просто не витягували б ПК. Ну і хоча б модель ДБЖ скажіть.
[/quote]
EnerGenie EG-UPS-035 2000VA
Все случаи на одной и той же модели БП. БП имеют типовую поломку, когда на входе 220 формируется выход с достаточной мощностью для старта не маленького лазерного принтера через удлинитель. Как вариант в момент подачи питания в сети 220 ИБП и сетевые могут неудачно взаимодействовать.

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:

В інтернеті я знайшов аналогічні осцилограми, коли, наприклад, перший згенерований період завалений на 50% по амплітуді від мережевої напруги та інші проблеми, не суть.
Так от, в момент, коли ДБЖ просаджується по напрузі (випадає напівперіод, чи період абощо) ПФЦ у БЖ це бачить, думає, що напруга впала і починає задирати струм, очікуючи, що в мережі напруга дуже низька і в цей момент наш ДБЖ вирішив закінчити перехідні процеси і вивалити на вихід вже повноцінний нормальний імпульс з амплітудою 350В. Тобто ПФЦ очікує, що там умовно 90В і переналаштувався під них, а йому замість цього в пику прилетіло 350. Ну і власне все, погасити він їх не встиг, бо дроссель вже запасся потужністю і на конденсатор вхідний пішло не 350 звичайних, а умовно 450В чи 500В.
Тобто, таки так, така проблема дійсно присутня на потужних ПК з посередніми БЖ, де поганенький ПФЦ, коли до них в компанію потрапляє такий же фіговий ДБЖ. Як то кажуть, по можливості, уникайте цього (с)
При чому, синусоїдальний сигнал ДБЖ не врятує, якщо ДБЖ буде довго чухатись і теж періоди пропускати.
Короч, на чомусь одному економити не можна - або гарний ДБЖ, а гарний БЖ

Вылеты были когда БП были в дежурном режиме. Не могу сказать что палило первым, но некоторые БП стартовали, но матери не проходили тест (ругались на видеокарту и молчали если вытянуть память). Таки похоже палилось именно момент включения ИБП.

[GreenMile]

Вылеты были когда БП были в дежурном режиме. Не могу сказать что палило первым, но некоторые БП стартовали, но матери не проходили тест (ругались на видеокарту и молчали если вытянуть память). Таки похоже палилось именно момент включения ИБП.

Це гадання на кавовій гущі. Треба ремонтувати БЖ і дивитись, що і там з ним не так і вже від того робити якісь висновки.

[Timedemo]

Ви дуже сильно заглиблюєтеся там, де не потрібно. Застосовуйте системний підхід. Тобто, все розглядайте, як систему, яка має вхід і вихід.
От ДБЖ у нас "система". Потужні китайські ДБЖ реально палять конденсатори підключених пристроїв, що підтверджується (на виході "системи") десятками відгуків покупців. Більше того, наш бренд Лоджік Павер навіть видалив ці ДБЖ з каталогу Розетки разом з коментарями від людей, які купили подібні ДБЖ (щоб на репутації це не позначалося).
Я моніторив і інші подібні ДБЖ (бо у мене такий же) - і всюди скарги на спалені БЖ.
Загальний тренд: БЖ горять, коли вмикається в мережу ДБЖ.
Деякі користувачі ставлять подовжувач. Кнопкою на подовжувачі вимикають усі пристрої. І лише після ввімкнення ДБЖ в мережу, підключають усі пристрої до ДБЖ натискаючи кнопку. Після завершення роботи, щоб не попасти на "холодний старт ДБЖ", якщо буде відключення електрики, то усі пристрої підключені до ДБЖ обов'язково вимикаються кнопкою на подовжувачі.
Я так роблю уже з осені 2022 року і у мене, на відміну від користувачів, які не вірили в перехідні процеси в електроніці, не згорів жоден БЖ.

Відправлено через 25 хвилин 57 секунд:
П.С. А якщо заглибитися, що, насправді, не потрібно, то, усі прості схеми ДБЖ базуються навколо потужного трансформатора.
При ввімкненні в мережу напруга 220 поступає на цей трансформатор, який має кілька обмоток.
Далі блок AVR аналізує, чи є напруга на вході:
Так: комутація за допомогою реле відповідної обмотки трансформатора на вихід до споживача (з можливим підвищенням або пониженням напруги). Без усяких фільтрів одразу напряму (фільтром в дешевій схемі ДБЖ виступає сама обмотка трансформатора).
Ні: перехід на інвертор та батареї з відповідною комутацією реле.
Питання, а де ж відбуваються "перехідні процеси" в електроніці ДБЖ? Відповідь очевидна - в трансформаторі. Проблема в тому, що трансформатор потужний, а первинна обмотка зараз у китайців з алюмінію, який має більший опір, ніж мідь. В результаті, електромагнітна енергія, яка виникає при вмиканні трансформатора на неробочому ходу вища. А в потужних трансформаторах на 2 кВт вона і так значна.
В моєму поточному ДБЖ PowerWalker VI 3000 CW підключення споживачів до трансформатора відбувається із затримкою в 1-2 секунди + феритовий фільтр стоїть на виході. Тому, ніяких проблем з перехідними процесами немає. Але ціна такого ДБЖ - 500 доларів, на відміну від китайський за 250-300 доларів.

Я не заглиблююсь, я дивлюся в корінь проблеми, а не вірю на слово відгукам людей в інтернет-магазинах, які навіть закона Ома не знають, проте зі знанням справи оперують термінами типу "наводки", "сплески", "імпульси" тощо

Але то все лірика, я трохи детально покурив тему, подивися свої старі осцилограми і таки розібрався в чому справа. При чому, найшов декілька тем де це обговорювалось яке треба: з замірами, осцилограмами тощо.
ТЛ;ДР: винуватий не ДБЖ як такий, а ПФЦ в БЖ, точніше зв'язка гівняний ДБЖ + гівняний БЖ в момент переходу на батареї, ну і, звісно, ніяких імпульсів ДБЖ не генерує і трансформатори там ні до чого.
А річ ось у чому.
Як я вище писав, дешеві ДБЖ при перемиканні на батареї можуть втрачати півперіод, або навіть більше, поки пройдуть перехідні процеси, тобто в момент коли синус с з розетки переходить на ступінчастий сигнал від ДБЖ.
Ось, так повинно бути:

спойлер

photo_5397816199720582757_y (1).jpg

А буває ось так:

спойлер

photo_5397816199720582758_y.jpg

Або взагалі ось так:

спойлер

photo_5253564143921905608_x.jpg

В інтернеті я знайшов аналогічні осцилограми, коли, наприклад, перший згенерований період завалений на 50% по амплітуді від мережевої напруги та інші проблеми, не суть.
Так от, в момент, коли ДБЖ просаджується по напрузі (випадає напівперіод, чи період абощо) ПФЦ у БЖ це бачить, думає, що напруга впала і починає задирати струм, очікуючи, що в мережі напруга дуже низька і в цей момент наш ДБЖ вирішив закінчити перехідні процеси і вивалити на вихід вже повноцінний нормальний імпульс з амплітудою 350В. Тобто ПФЦ очікує, що там умовно 90В і переналаштувався під них, а йому замість цього в пику прилетіло 350. Ну і власне все, погасити він їх не встиг, бо дроссель вже запасся потужністю і на конденсатор вхідний пішло не 350 звичайних, а умовно 450В чи 500В.
Тобто, таки так, така проблема дійсно присутня на потужних ПК з посередніми БЖ, де поганенький ПФЦ, коли до них в компанію потрапляє такий же фіговий ДБЖ. Як то кажуть, по можливості, уникайте цього (с)
При чому, синусоїдальний сигнал ДБЖ не врятує, якщо ДБЖ буде довго чухатись і теж періоди пропускати.
Короч, на чомусь одному економити не можна - або гарний ДБЖ, а гарний БЖ

Відправлено через 3 хвилини 26 секунд:

400В конденсатори у БЖ з APFC? Там же робоча напруга буде близько 380В. Можливо довга робота при невдало підібраному номіналі дали про себе знати. Я би замінив на 450В.

350В зазвичай. Майже в усіх брендових і гарних БЖ стоять конденсатори на 400В: Корсар RMx, MSI MPG, навіть у Бікваєта дарк павер 13-го:

спойлер

аплодую стоячи

[Alexsandr]

А ест варианты, что в этих ИБП выходит из строя, коли на ихнем входе появляется выход 220 вольт?

[Alexsandr]

прибавка к БП. В этот раз старенький FSP.
спойлер что-то не отрабатывает корректно тег, поэтому не запрятал.



ПК был выключен, ИБП включеным, через несколько минут работы ИБП получили много дыма и вони от БП ПК. Похоже надо снимать с эксплуатации.

[GreenMile]

А ест варианты, что в этих ИБП выходит из строя, коли на ихнем входе появляется выход 220 вольт?

Зараз запитаюся у своєї кришталевої кулі і скажу, що не так саме у вашому ДБЖ

ПК был выключен, ИБП включеным, через несколько минут работы ИБП получили много дыма и вони от БП ПК. Похоже надо снимать с эксплуатации.

З цього мало що можна зрозуміти, бо не написані конкретні стани: була мережа, не було мережі, був холодний старт, чи він працював від батареї, чи від мережі... коротше, не морочте голову, не юзайте ці (цей) ДБЖ.

[Alexsandr]

Зараз запитаюся у своєї кришталевої кулі і скажу, що не так саме у вашому ДБЖ

Работал ИБП от батареи. Что там не так, а хрен его знает, схемы то в комплекте нет, но во всех случаях входящие конденсаторы приговариваются. Напряжение скорее всего выше нормы, причем вариант только при включении похоже не работает. Иначе как объяснить что кондеры на входе взрываются даже когда ИБП включен был и перешел на питание от батарей с нарушением работы БП. В данном случае кроме взрыва кондеров еще и последовал сильный нагрев с дымом. Но сама плата БП целая, похоже конденсаторы и грелись.

[GreenMile]

Зараз запитаюся у своєї кришталевої кулі і скажу, що не так саме у вашому ДБЖ

Работал ИБП от батареи. Что там не так, а хрен его знает, схемы то в комплекте нет, но во всех случаях входящие конденсаторы приговариваются. Напряжение скорее всего выше нормы, причем вариант только при включении похоже не работает. Иначе как объяснить что кондеры на входе взрываются даже когда ИБП включен был и перешел на питание от батарей с нарушением работы БП. В данном случае кроме взрыва кондеров еще и последовал сильный нагрев с дымом. Но сама плата БП целая, похоже конденсаторы и грелись.

Отже, дано:
1. ДБЖ працює від батарей, тобто працює інвертор ДБЖ, який дає ступінчастий сигнал.
2. БЖ без ПФЦ, тобто там простий випрямляч на вході: діодний міст і конденсатори на 400В (два по 200В послідовно).
3. Найбільш вірогідна причина вигорання конденсаторів (але не єдина!) - перевищення напруги.

Виходячи з цього, можна зробити припущення, що на конденсаторах випрямляється напруга більша за 400В.
Звідки вона там береться - без замірів сказати неможливо, тому що для прямокутного сигналу діюча напруга залежить не тільки від амплітудної напруги, а і від скважності.
Якщо берем цю версію перевищення напруги за робочу, то ДБЖ дає або занадто велику амплітудну напругу (менш вірогідно, на мою думку), або у нього проблема з регулюванням скважності (більш вірогідно, знову ж, на мою думку).
В реальності це виглядає так, ось осцилограми абсолютно здорового ДБЖ:
1. на холостому ході - амплітудна напруга ~320В, тривалість імпульсу більша 5мс.

спойлер

2. Під великим навантаженням - амплітудна напруга виросла десь до 380В, а тривалість імпульсу зменшилась, стала менше 5мс.

спойлер

Тобто, у вашому випадку, якщо проблема в перевищенні напруги, ДБЖ або задирає амплітудну напругу, або не регулює чи неадекватно регулює скважність. Без осцилографа там робити нічого і гадати сенсу немає ніякого.