Выбор ИБП/UPS

Корпуса и источники питания
Ответить
Автор
Сообщение
_VlaD_
Member

Сообщение

S: 13.06.2024 11:07
_VlaD_: 13.06.2024 11:01 А ты с какой параллельной вселенной? Не знаю как у вас там, а в этом Мире все иначе.
Ага, китайцы тебе прям разгонятся за 3 коп и положат туда чистый синус. Или ты веришь всему, что на заборах пишут? :gigi: Смотреть осцилографом надо каждую конкретную модель.
Лично Билл Клинтон на заводе с осцилографом стоял и в перерывах между шпепеньканьем Моники Левински снимал осцилограммы с каждого упса.
Ты не путай лицензионное производство приличной компании с подвальными поделками.
Последний раз редактировалось _VlaD_ 13.06.2024 11:29, всего редактировалось 1 раз.
Crossbow
Member
Аватара пользователя
Откуда: Вінниця

Сообщение

S
а нука-нука...

давайте живий приклад обговоримо: APC SMT1000i - лінійно інтерактивний чи онлайн ?
там яка синусоїда? чиста чи апрокс ?
GreenMile
Member
Аватара пользователя
Откуда: Київ

Сообщение

S: 13.06.2024 10:40
GreenMile: 13.06.2024 09:32Чому ж невідомий, якщо написано що він 2,4кВт (3000ВА), нащо він такий вдома на таку потужність?
На заборе тоже много чего пишут. Если ИБП не расширяемый то инвертор в нем эту мощность нормально держит со штатной батарей всего паспортные 5-10 минут. Потому что производитель так удешевляет ИБП. А если заставить ИБП держать эту мощность дольше, например поставив большой внешний акумулятор вместо маленького штатного то ИБП перегревается и может выйти из строя.
Мало того, що плутаєте джерело безперебійного живлення і джерело резервного живлення, так ще й "двадцять тисяч ділите на вівторок". Ще раз повторюсь, задача ДБЖ - дати коректно завершити роботу і ота потужність означає, що він втримає корисне навантаження у 2,4кВт і не вимкнеться, щоб дати час на завершення роботи обладнання. Час роботи звісно залежить від вбудованих АКБ, навантаження, наявності активного охолодження тощо і він розрахований на тривалість роботи від вбудованих батарей, тому, власне вони, є безшумні, що зачасту дуже критично для споживачів, бо цих 5-10 хв роботи достатньо.
ДБЖ під зовнішні чи додаткові батареї - це вже тип резервного джерела живлення, які розраховані на тривалу роботу і мають активне охолодження і, як наслідок, є шумними.
S: 13.06.2024 10:40 Потому и говорят что паспортную мощность на длительную нагрузку надо делить как минимум на 2. Но вообще вопрос эксперимента и тестирования конкретной модели.
Кажуть, буває, що і ведмідь літає (с)
Якщо розуму нема, то казати можна все, що завгодно, це не означає, що всьому можна вірити. Максимальне навантаження і тривалість роботи при максимальному навантаженні - це речі настільки ж різні як прутень і палець.
S: 13.06.2024 11:07
GreenMile: 13.06.2024 09:32Це не пов'язані речі, зараз у всіх виробників є лінійки офлайн чи лінійно-інтерактивних з чистом синусом.
_VlaD_: 13.06.2024 11:01 А ты с какой параллельной вселенной? Не знаю как у вас там, а в этом Мире все иначе.
Ага, китайцы тебе прям разгонятся за 3 коп и положат туда чистый синус. Или ты веришь всему, что на заборах пишут? :gigi: Смотреть осцилографом надо каждую конкретную модель.
Я дивлюсь ви великий спеціаліст по тому, що на парканах пишуть?
Так, якщо для ДБЖ, який продається у офіційних магазинах і є на сайті виробника, написано, що там синусоїда то так воно і є (ну хіба шо ви не купляєте їх на Алі за 3 копійки). І так, у мене є осцилограф і я перевіряв, ще аргументи про паркани у вас є?
S
Member
Аватара пользователя
Откуда: Киев

Сообщение

GreenMile: 13.06.2024 11:56Мало того, що плутаєте джерело безперебійного живлення і джерело резервного живлення, так ще й "двадцять тисяч ділите на вівторок". Ще раз повторюсь, задача ДБЖ - дати коректно завершити роботу і ота потужність означає, що він втримає корисне навантаження у 2,4кВт і не вимкнеться, щоб дати час на завершення роботи обладнання. Час роботи звісно залежить від вбудованих АКБ, навантаження, наявності активного охолодження тощо і він розрахований на тривалість роботи від вбудованих батарей, тому, власне вони, є безшумні, що зачасту дуже критично для споживачів, бо цих 5-10 хв роботи достатньо.
ДБЖ під зовнішні чи додаткові батареї - це вже тип резервного джерела живлення, які розраховані на тривалу роботу і мають активне охолодження і, як наслідок, є шумними.
Не надо мне тут маркетингового бреда и заумных фантазий кому чего хватит и кому и где чего надо. И то и то ИБП. Внешняя батарея, внутренняя батарея или комбинированный вариант концептуально разницы нет. Для примера серия Legrand Daker DK+ тоже расширяются внешними батарейными модулями хотя имеют встроенную батарею и тем не менее это тот же онлайновый ИБП. Раскрутить нерасширяемый ИБП вывести 2 проводочка наружу под внешний акумулятор тоже много ума не надо но возникнет ряд вопросов как по току зарядки так и по отдаваемой мощности при разряде и температурам.
GreenMile: 13.06.2024 11:56Я дивлюсь ви великий спеціаліст по тому, що на парканах пишуть?
Так, якщо для ДБЖ, який продається у офіційних магазинах і є на сайті виробника, написано, що там синусоїда то так воно і є (ну хіба шо ви не купляєте їх на Алі за 3 копійки). І так, у мене є осцилограф і я перевіряв, ще аргументи про паркани у вас є?
Если кто наивняк большой то открою великую тайну китайцы всё везде рисуют в лучшем виде, а начнешь проверять так хрень вылазит. На любом товаре. Да и бренды тоже любят недоговаривать.
Crossbow: 13.06.2024 11:29давайте живий приклад обговоримо: APC SMT1000i - лінійно інтерактивний чи онлайн ?
там яка синусоїда? чиста чи апрокс ?
Что бы его обговаривать его надо живьем смотреть. В спеках на сайте производителя написано просто sine wave без уточнения pure или approximated. Угадай мелодию.
_VlaD_
Member

Сообщение

S: 13.06.2024 13:03Да и бренды тоже любят недоговаривать.
Бренды несут ответственность. Вон, Фольксваген приуменьшил выбросы - штраф 18 миллиардов уёв. Выпустили брак - отзыв 300 тысяч автомобилей и ремонт за свой счет.
И очень глупо спорить с тем что в APC SUA 1500i чистая синусоида. А еще глупей заявлять что во всех линейно-интерактивных упсах аппроксимированная синусоида.
GreenMile
Member
Аватара пользователя
Откуда: Київ

Сообщение

S: 13.06.2024 13:03 Не надо мне тут маркетингового бреда и заумных фантазий кому чего хватит и кому и где чего надо. И то и то ИБП. Внешняя батарея, внутренняя батарея или комбинированный вариант концептуально разницы нет. Для примера серия Legrand Daker DK+ тоже расширяются внешними батарейными модулями хотя имеют встроенную батарею и тем не менее это тот же онлайновый ИБП. Раскрутить нерасширяемый ИБП вывести 2 проводочка наружу под внешний акумулятор тоже много ума не надо но возникнет ряд вопросов как по току зарядки так и по отдаваемой мощности при разряде и температурам.
Маячню тут поки що тільки ви пишете. Спочатку у вас про потужність начебто брешуть і там щось ділити треба, тепер уже все концептуально одне і те саме :facepalm:
Якщо ви виведете два дроти назовні, потужність, яку віддає ДБЖ ніяк не зміниться від цього, просто буде перегрів і ключі постріляють (якщо штатно активного охолодження нема, ага). Щоб цього не було - робите активне охолодження інвертора і транса і можете хоч роками з нього сидіти. Заряджати додатковий акум вам ніхто не заважає зовнішньою зарядкою, то ж до чого тут потужність інвертора досі не зрозуміло, при тому що модуль заряду до інвертора взагалі ніякого відношення не має, то окремий блок.
S: 13.06.2024 13:03 Если кто наивняк большой то открою великую тайну китайцы всё везде рисуют в лучшем виде, а начнешь проверять так хрень вылазит. На любом товаре. Да и бренды тоже любят недоговаривать.
На відміну від вас, хтось тих ДБЖ ремонтував більше, ніж ви за життя їх бачили, тому будь ласка, або якісь пруфи в студію, де у відомих брендів завлений чиста синусоїда, а по факту виявилось, що апроскимована, або просто припитніть ці дурниці молоти :facepalm:
Последний раз редактировалось GreenMile 13.06.2024 14:50, всего редактировалось 1 раз.
Crossbow
Member
Аватара пользователя
Откуда: Вінниця

Сообщение

_VlaD_: 13.06.2024 13:32А еще глупей заявлять что во всех линейно-интерактивных упсах аппроксимированная синусоида
а ще глупіше казати, що чистий синус тільки в "онлайнів". А "лінійно-інтерактив = апроксимація"
Я ржу з цього комрада :lol:
Последний раз редактировалось Crossbow 13.06.2024 14:50, всего редактировалось 1 раз.
S
Member
Аватара пользователя
Откуда: Киев

Сообщение

_VlaD_: 13.06.2024 13:32Бренды несут ответственность. Вон, Фольксваген приуменьшил выбросы - штраф 18 миллиардов
вот по этому они и не уточняют какая там sine wave :gigi:
_VlaD_: 13.06.2024 13:32И очень глупо спорить с тем что в APC SUA 1500i чистая синусоида. А еще глупей заявлять что во всех линейно-интерактивных упсах аппроксимированная синусоида.
глупо делать пустые заявления и перекручивать сказанное
_VlaD_: 13.06.2024 11:28Лично Билл Клинтон на заводе с осцилографом стоял и в перерывах между шпепеньканьем Моники Левински снимал осцилограммы с каждого упса.
Ты не путай лицензионное производство приличной компании с подвальными поделками.
Расскажи это какому нибудь Кинстону, который начинку в ssd меняет не меняя названия модели. :gigi: Только лопухи свято верят во всё что пишут и бренды в том числе.
GreenMile
Member
Аватара пользователя
Откуда: Київ

Сообщение

S: 13.06.2024 13:03
Crossbow: 13.06.2024 11:29давайте живий приклад обговоримо: APC SMT1000i - лінійно інтерактивний чи онлайн ?
там яка синусоїда? чиста чи апрокс ?
Что бы его обговаривать его надо живьем смотреть. В спеках на сайте производителя написано просто sine wave без уточнения pure или approximated. Угадай мелодию.
Тому що "sine wave" - це і є синусоїдальний сигнал, немає "чистої" чи "грязної" синусоїди, не існує в природі, як і чистого косинуса, і чистого тангенса. Це вже просто жаргон, який увійшов у побут, щоб пояснити хом'якам, що там на виході, приблизно як для коліс на авто, коли всі кажуть "15 радіус", хоча 15 - то діаметр, а R - радіальна шина. Для інверторів є square wave (меандр) або modified/simulated square wave, бо те, що видає ДБЖ це модифікований меандр, до синуса він ніякого відношення не має взагалі, бо сигнал прямокутний.
Повертаючись до АРС, у них написано "Stepped approximation to a sinewave" - тобто "апроксимована синусоїда" або "sine wave" - "чиста синусоїда" от і все.
Припиніть уже позоритись, реально, вже якийсь іспанський стид, ви ж дупля в цьому не ловите, зате продовжуєте якусь маячню писати :banghead:

Відправлено через 4 хвилини 15 секунд:
Пропоную почитати, що таке "Sine wave" за визначенням і знайдіть там чисту і не чисту :rolleyes:
_VlaD_
Member

Сообщение

S
Когда покупал sua 1500i, то обзоры с осциллограммами просмотрел. Там было с моментом переключения с сети на батарею и обратно. Отличная там синусоида, не отличимая от сети. Сейчас не гуглятся те обзоры. Лет 10 прошло.
И вот был у меня APC 525va. Я от обоих упсов вентилятор напольный запитывал. От 525va появлялся гул в моторе и сильный нагрев.
А от sua 1500i вентилятор работал неотличимо от сети. У меня уже полтора года к нему котел газовый подключен. Бывало по 6 часов от упса работал. А там насос требует чистую синусоиду. Была бы там аппроксимация, попал бы я уже давно на насос.
S
Member
Аватара пользователя
Откуда: Киев

Сообщение

GreenMile: 13.06.2024 15:14Тому що "sine wave" - це і є синусоїдальний сигнал, немає "чистої" чи "грязної" синусоїди,
Ага в словаре или в гугле посмотреть сложно что такое pure sine wave, а что такое approximated (stepped или modified или simulated или stepped approximation) sine wave. У Tripplite/Eaton в плане базовых терминов даже заметка есть на сайте. https://blog.tripplite.com/pure-sine-wa ... -explained
_VlaD_: 13.06.2024 15:15Когда покупал sua 1500i, то обзоры с осциллограммами просмотрел. Там было с моментом переключения с сети на батарею и обратно. Отличная там синусоида, не отличимая от сети.
Хорошо если так. Но я что написал выше про линейно-интерактивные? - Слово "обычно", а гарантировано только у онлайновых.
Crossbow
Member
Аватара пользователя
Откуда: Вінниця

Сообщение

S: 13.06.2024 17:15Но я что написал выше про линейно-интерактивные? - Слово "обычно", а гарантировано только у онлайновых.
так... бачу шо без скріншотів - не доб'ємось правди :lol:

Де там "обично" ? :gigi:
Изображение
_VlaD_
Member

Сообщение

S: 13.06.2024 17:15а гарантировано только у онлайновых.
Вот тебе 61 онлайновый упс, у которых заявлена аппроксимированная синусоида.
Так что, опять мимо. Нифига не гарантировано.

https://hotline.ua/ua/computer/istochni ... 1635-1659/
S
Member
Аватара пользователя
Откуда: Киев

Сообщение

Crossbow: 13.06.2024 17:22 Де там "обично" ? :gigi:
"всегда имели" или "всегда имеют" есть разница.
_VlaD_: 13.06.2024 17:23Вот тебе 61 онлайновый упс, у которых заявлена аппроксимированная синусоида.
Так что, опять мимо. Нифига не гарантировано.
надо было еще махровее китай выбрать и не сильно верьте хотлайну там куча ошибок
например первый в списке pure sine wave
https://ua.powerwalker.com/?page=produc ... 21&lang=ru

этот не онлайновый :gigi:
https://hotline.ua/ua/computer-istochni ... p2000wm24/

выбирайте дальше по хотлайну :)
Последний раз редактировалось S 13.06.2024 18:09, всего редактировалось 1 раз.
GreenMile
Member
Аватара пользователя
Откуда: Київ

Сообщение

S: 13.06.2024 17:15
GreenMile: 13.06.2024 15:14Тому що "sine wave" - це і є синусоїдальний сигнал, немає "чистої" чи "грязної" синусоїди,
Ага в словаре или в гугле посмотреть сложно что такое pure sine wave, а что такое approximated (stepped или modified или simulated или stepped approximation) sine wave. У Tripplite/Eaton в плане базовых терминов даже заметка есть на сайте. https://blog.tripplite.com/pure-sine-wa ... -explained
Це просто треш якийсь реально :facepalm: Синусоїда - це графік тригонометричної функції під назвою "синус", базова математика шкільна, які словники, який гугл, в школі вчиться треба було свого часу :banghead: Все, що не являється графіком функції синуса - не є синусоїдою, все, не існує в природі "чистих" синусоїд, є синусоїда і інші гармонічні сигнали, у якихось є власні назви (меандр, той же), у якихось нема. Більше того, всі гармонічні сигнали - це сума певної кількості гармонік - синусоїдальних сигналів різної частоти. Так що у природі існує синусоїда єдина і неповторна, яка є основою всього, і всі інші гармонійні сигнали, які складаються із "пакету синусоїд".

Оте "pure sine wave" вигадали як раз, коли почали випускати інвертори з синусоїдальним сигналом, щоб якось їх відокремити від інверторів/дбж зі ступінчастою формою сигналу. Але це тупа, неграмотна, маркетингова маячня, яка, як я написав вище, просто прижилась і увійшла в побутове використання для, того щоб тупі гуманітарії, які в школі не вчились, розуміли про що мова. "Чиста синусоїда" це те саме що і сказати "чиста парабола" або "чиста гіпербола" - булщіт антинаучний, але людям так зручніше її ідентифікувати, як "ксерокс" і "ксерокопія", бо насправді це копір - а "Ксерокс" - назва компанії, яка випускала копіри, а ще "Ескалатор" і так далі.

Тому на сайті APC як раз все написано абсолютно грамотно і абсолютно точно з точки зору фізики і електроніки: "sine wave" і "stepped approximation to a sinewave", тобто синусоїда і ступінчаста апроксимація синусоїди, а в тому бложику написано те, до чого хом'яки звикли, бо їм так простіше і таке визначення набуло широкого вжитку. Саме тому ваш закидон до АРС, що вони не написали яка саме там синусоїда - неграмотний, бо синусоїда одна в природі.
_VlaD_
Member

Сообщение

S: 13.06.2024 18:01"всегда имели" или "всегда имеют" есть разница.
У меня упс 2006-го года. Под "всегда имели" какие времена имеются в виду? До открытия Америки или до рождества Христова?

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
S: 13.06.2024 18:01надо было еще махровее китай выбрать
Они отсортированы по возрастанию цены. Естественно, внизу будет шлак.
А там есть и такое например:
https://hotline.ua/ua/computer-istochni ... 1000rmxli/
S
Member
Аватара пользователя
Откуда: Киев

Сообщение

_VlaD_: 13.06.2024 18:46А там есть и такое например:
https://hotline.ua/ua/computer-istochni ... 1000rmxli/
"Синусоїдальний сигнал"
https://www.se.com/ua/uk/product/SRT100 ... %BE%D1%8E/

Отправлено спустя 47 секунд:
_VlaD_: 13.06.2024 18:46У меня упс 2006-го года. Под "всегда имели" какие времена имеются в виду? До открытия Америки или до рождества Христова?
Какая модель?

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
GreenMile: 13.06.2024 18:08Все, що не являється графіком функції синуса - не є синусоїдою
Есть только белое и только черное, других цветов нет :)
Filya12
Member

Сообщение

Придбав Powercom IMP 3000. Дуже важкий, візуально приємний, але як сверчок пищить постійно. Хоча іноді не було такого звуку. Напруга зараз 218, що начебто ок. Підозрюю, що в нього гавєнний вентилятор
З одного боку, поставив його на кухню та протягнув продовжувач. Це лишає функцій доступу через ПК, вони мені не те щоб сильно потрібні, але не такого очікував від девайсу за 17к
Може поверну та пошукаю з правильною синусоідою
ervin
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Вітаю. Чи може хтось порадити майстра для ремонту Bluetti EB50. Рідкісна модель, я так розумію частіше фігурує на різних розпродажах в оффлайні.
На екрані жодних помилок, але на розетки не подається напруга. Куплений новим, проблема з коробки. Думав може десь проводок відходить, розібрав "Морди" не побачив шоб десь шось відходило.
НАйбільш повний опис знайшов тут https://www.amazon.co.jp/EENOUR-EB50-13 ... B08FB9GWMC
Ответить