Розбираємось у планах Intel та AMD щодо розвитку асортименту мобільних процесорів

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Сообщение
Sanc
Member

Сообщение

Polyaan: 09.06.2024 20:18 А можно просто хороший новый процессор 6/12 или если без гипердрейдинга, то 8/8, не горячий, желательно монокристалл, без АИ, и с драйверами под Винду 10.
Я лично для себя решил, что следующий мой ПК, это тот , кот максимально производительный, но на Винду 10. Как говорится, "Я слишком стар для это глвна" ( Я про копилоты и слежку тотальную, не сильно верится, что на самом деле отключат слежку, а не просто галочку убрать в настройках, а винда все равно втихую продолжит все писать на сервера микрософта. - недавний скандал с яблоком, когда у людей восстанавливались по ошибке старые фото, которым овердифига лет, хотя , типа, яблоко их не хранит, и это все ипсо, но блин.
Короче винда 10 и все.
А потом, конечно прогресс не остановить, Я понимаю! Но после этого всего, новый ноутбук и ПК, только строго без личных данных, и с оглядкой, что данные могут быть доступны всем.
Я понимаю, что большинству обычные пользователи неинтересны, но сам принцип...
За 8\8 забудь і запий водою))
Е-ядра Skymont на 4ГГц рівні 4,2ГГц 11 покоління, в наступній ітерації будуть на одній частоті рівні 14 поколінню.
При тому викидання НТ дозволило зменшити площу на 15%, дати 6% продуктивності і зменшити жор на 18%, а теплопотік на 25%.
Через це Р-ядро роздули і тепер воно має +25% до 14 покоління, але частоти тепер 5-5,5ГГц а не 6+

А це враховуючи що в іграх на 100% реально завантажені перші 4 ядра, а далі на 60-80%, то далі майбутнє буде за І3:4Р+4Е, І5:6Р+8Е, І7:8Р+12Е, І9:8Р+16Е.
Потім скоріше всього 2 Р-ядра об'єднають в 1М ведуче надпродуктивне ядро, яке займатиме площу 1,5Р ядер (2Е ядра будуть як зараз 1Р) і проци стануть -
І3:2М+4Е, І5:4М+8Е, І7:4М+12Е, І9:4М+16Е.

Отакий от науково-технічний прогрес :beer:
Последний раз редактировалось Sanc 10.06.2024 00:30, всего редактировалось 1 раз.
ronemun
Advanced Member

Сообщение

Sanc: 10.06.2024 00:07
Scoffer: 09.06.2024 21:08 Sanc
Головне презентувати як преміальний преміум ;)
Щоб твій товар купляли як у Apple - треба бути як Apple і краще.
А не випустили про з процесорною частиною як М2, а відеоядром як у М1 ,а хочуть продати за ціною більше ніж у Емейзінг продакт на М4.
Ви праві, але те що АМД, маючи дуже круту 7-8 лінійку APU, різко зачухалася в економічність, ШІ, як і Інтел теж, вже показує, що у них справі кепські
зараз ноути і планшети це не тільки офіс/ігри. Як бачимо по Apple, головний навар дає бренд, преміум сегмент. А там головне якраз суперякісна і стабільна робота софту, хмари, обробка фото/відео/відеотрансляції/конференції, безпека. Якраз MS дає софт, в т.ч. ШІ, хмари, в т.ч. ШІ, Qualcomm - це найкращі смартфони - дає залізо, в т.ч. ШІ, з інтерфейсами для найшвидших камер/WIFI/5g/USB4/4-8k екран/120+Гц/10-12біт/накращі апартатні кодери-декодери/ + економічність/час роботи 15 годин/мала вага/товщина(не тре охолодження)/ а тепер ще й відяха на 3 Тфлопс (рівень Geforce 1060), + рейтрейсінг+FSR.
народ від стімдека кайфує, за 600+ доларів, а тут в рази сильніше
Пишуть, в Apple акції пішли вниз якраз через відсутність свого ШІ, а MS навпаки - скочила на 1ше місце, завдяки OpenAI.
Ну і рівняти попередні потуги Windows+ARM з зарашніми зовсім не можна - ARM проци по IPC перескочили найкращі х86, часто навіть в емуляції, при цьому знаачно економніші, особливо щодо Інтел, відяхи 3 Тфлопс, і то тільки на початку, а головне всі ігри і софт вже готовий під ARM
Sanc
Member

Сообщение

ronemun: 10.06.2024 00:16
item2: 09.06.2024 15:04 Sanc

80% софту не потрібно переписувати. Достатньо при компіляції обрати іншу опцію "ARM" і все. Ці 80% нормально працюватимуть навіть в режимі емуляції. Насправді там всередині у майків щось типу перекомпіляції, а не емуляції. Тобто повинно бути швидко навіть якщо всі заб'ють. По-третє, Майкрософт вже хвалиться великим списком програм, що працюють на ARM. І його вже зараз достатньо для будь-якої домогосподарки, які будуть "робити" основні продажі ультрабуків. Бізнесу/менеджменту/офісним працівникам теж вистачить. Зате ARM стимулює універсалізацію професійного софту. Усі хто раніше писав тільки під Nvidia будуть намагатися робити продукти з акселерацією/прискоренням і під інші архітектури. Прихід ARM а також Intel ARC цьому сприятиме. Правда Інтел замість того, щоб узяти готовий ROCm, почав разом з іншими писати свій фреймворк для прискорення обчислень (пішов кудись не туди).
Весь софт під Android/Apple йде на ARM, весь хмарний від MS, включно з базами даних, сервери і т.п., Adobe, і маса інших брендів - під ARM.
Ігри давно працюють на древньому ARM А57 в Nintendo Switch, і всі нові легко будуть - зараз всі двіжки кросплатформові. А головне сама MS, розробник головної ігрової графічної бібліотеки DirectX в цьому зацікавлена.
Старі ігри літатимуть на емуляторах х86, навіть краще ніж тоді коли вийшли - зарашні емулятори на порядок кращі за старі directx, всілякі AVX1/2 тоді ще не були потрібні, а sse інструкції прекрасно емулюються на Neon
Те що ви пишете про АRM 1985 з модами - не актуально для високопродуктивних малоядерних процесорів і задач

В ПК після ліміту в 50Вт на процесорну частину - ARM буде продувати Х86-подібним процесорам (бо мікроархітектура після декодера там не CISC і не RISC, а щось середнє)
Воно не може брати дикі частоти і по ІРС не маштабується по тупому вшир кількістю блоків і транзисторів, а 32-64ядра АRM проти гібридних 12 Х86 тупо не вивезуть.
І ніякого зрівняння по ІРС там нема, Накрутка папуг в Сінебенчі завдяки числодробилкам DEXP при низьких частотах - це не рівне ІРС, підніми частоту до 5ГГц і порівняй в реальних задачах. Щоб брати високі частоти потрібна велика кількість кешів, які дуже багато жеруть.

ARM взагалі використовують не від хорошого життя, а там де треба дуже мале енергоспоживання та мала потужність і там де проблема з патентами Х86 де у АМД і Інтел монополія (та сама Нінтендо Світч на Нвідії, у якої нема права і розробок на Х86, тому і взяли який був доступний.
Х86 зроблена під максимальну продуктивність без лімітів і там вона буде рулити.

І потужний пристрій буде на Х86, а не на ARM, інакше Майкрософт і Соні юзали б АRM в консолях, а не сиділи б на Х86. Те саме і з Стім Деком, чого воно не на ARM+Nvidia, а на АМД? :-P
Правда та, яку наївні юзвері не чекають (як про Еядра і НТ вирізання) - сяде саме ARM, a не Х86. Скоро Е і С-ядра ще підїдуть з мінімальним жором в 3-10Вт і вони ARM просратися дадуть ще, закривши нішу Ультрабуків і Планшетів, а ще 128-256 Е-ядерні проци проїдуться катком по непропрієнтарних АRМ-серваках.
Особлива жара піде з 2030 року коли патенти на Х86 технології стануть загальнодоступними по відкритій ліцензії.

Обивателі ще не зрозуміли, якого шороху Е-ядра наведуть ще в майбутньому і як від цього ARM буде не солодко

А оці всі рівнняня на Епл і ріст акцій - це все мильна бульбашка акцій. Он уже Метавсесвіти розкрутили купу фірм - а потім бахнули об землю.
ШІ - це теж черговий хайповий продукт, буде купа піару, а приживеться лише як середні нейронки в певних малих і специфічних нішах: нейронки відео\аудіо\фото редакторів, ШІ в іграх, Нейронки в суперкомпютерах, Нейронки в базах даних. І на тому все, решта великого ШІ буде тупим безтолковим піаром, який пролетить.
Копайлот зараз розкручують уже вдруге як Кортану свого часу, і там теж хайп був за ШІ, і де Кортана?)) Там же буде і Кобидлот
NVo1
Junior

Сообщение

Задовбали вже, анонсували 5 тандерболт вже, а тільки в разері за 5 кілобаксів він є.
Релізь вже давай, інтел, я ноут не можу купити :D
Косорукий Гінеколог
Junior

Сообщение

Polyaan: 09.06.2024 20:18 А можно просто хороший новый процессор 6/12 или если без гипердрейдинга, то 8/8, не горячий, желательно монокристалл, без АИ, и с драйверами под Винду 10.
Я лично для себя решил, что следующий мой ПК, это тот , кот максимально производительный, но на Винду 10. Как говорится, "Я слишком стар для это глвна" ( Я про копилоты и слежку тотальную, не сильно верится, что на самом деле отключат слежку, а не просто галочку убрать в настройках, а винда все равно втихую продолжит все писать на сервера микрософта. - недавний скандал с яблоком, когда у людей восстанавливались по ошибке старые фото, которым овердифига лет, хотя , типа, яблоко их не хранит, и это все ипсо, но блин.
Короче винда 10 и все.
А потом, конечно прогресс не остановить, Я понимаю! Но после этого всего, новый ноутбук и ПК, только строго без личных данных, и с оглядкой, что данные могут быть доступны всем.
Я понимаю, что большинству обычные пользователи неинтересны, но сам принцип...
Лінукс, нє?
vmsolver
Member

Сообщение

Sanc: 10.06.2024 00:21При тому викидання НТ дозволило зменшити площу на 15%, дати 6% продуктивності і зменшити жор на 18%, а теплопотік на 25%.
Через це Р-ядро роздули і тепер воно має +25% до 14 покоління, але частоти тепер 5-5,5ГГц а не 6+
Бред генератора случайных чисел.
Sanc
Member

Сообщение

vmsolver: 12.06.2024 21:42
Sanc: 10.06.2024 00:21При тому викидання НТ дозволило зменшити площу на 15%, дати 6% продуктивності і зменшити жор на 18%, а теплопотік на 25%.
Через це Р-ядро роздули і тепер воно має +25% до 14 покоління, але частоти тепер 5-5,5ГГц а не 6+
Бред генератора случайных чисел.
Ваш комент неадекватний
Изображение

Відправлено через 3 хвилини 33 секунди:
Косорукий Гінеколог: 12.06.2024 21:27
Polyaan: 09.06.2024 20:18 А можно просто хороший новый процессор 6/12 или если без гипердрейдинга, то 8/8, не горячий, желательно монокристалл, без АИ, и с драйверами под Винду 10.
Я лично для себя решил, что следующий мой ПК, это тот , кот максимально производительный, но на Винду 10. Как говорится, "Я слишком стар для это глвна" ( Я про копилоты и слежку тотальную, не сильно верится, что на самом деле отключат слежку, а не просто галочку убрать в настройках, а винда все равно втихую продолжит все писать на сервера микрософта. - недавний скандал с яблоком, когда у людей восстанавливались по ошибке старые фото, которым овердифига лет, хотя , типа, яблоко их не хранит, и это все ипсо, но блин.
Короче винда 10 и все.
А потом, конечно прогресс не остановить, Я понимаю! Но после этого всего, новый ноутбук и ПК, только строго без личных данных, и с оглядкой, что данные могут быть доступны всем.
Я понимаю, что большинству обычные пользователи неинтересны, но сам принцип...
Лінукс, нє?
Цим мертвородженим викиднем ви користувалися?)
Якщо нема під рукою групи підтримки - то там біда
vmsolver
Member

Сообщение

Sanc: 12.06.2024 23:13Зображення
Генератор случайных чисел случайно интерпретирует маркетинговые слайды компании :facepalm:

-15% perf/area означает 15% снижение производительности на той же площади. Они тупо признали что теряют производительность на той же площади, потому что эффект от НТ как раз и был около этих 15%. Если бы они хотели заявить о 15% сокращении площади на ту же производительность то они бы написали -15% area/perf, но они написали по-другому.
+5% perf/power означает 5% увеличение производительности на ту же потребляемую мощность. Кстати, так себе критерий, снизить частоту на 200 МГц, что снизит требования к Vcore и вот получили увеличение производительности на Ватт.
+15% perf/power/area - смотреть предыдущий пункт, везде где perf/power это очень субъективная штука, о которой можно серьёзно говорить только после тестов, а не после просмотра маркетинговых материалов, которые вы читать не умеете, поэтому перестаньте фантазировать и писать вашу псевдотехническую ерундистику. Там должен быть заметный скачёк perf/power из-за смены техпроцесса, а вы пишите откровенную хрень про perf/power как эффект от архитектурных изменений, которые надо мерять в тестах и только в тестах, и обязательно при прочих равных.
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

vmsolver: 12.06.2024 23:58-15% perf/area означает 15% снижение производительности на той же площади
Зараз це не мінус, а плюс. Все впирається в тепловий потік і площу навпаки треба розширяти, а не зменшувати просто заради того щоб не згоріло і бажано не здиміло. Часи економії транзисторів дайно пройшли.
Sanc
Member

Сообщение

vmsolver: 12.06.2024 23:58
Sanc: 12.06.2024 23:13Зображення
Генератор случайных чисел случайно интерпретирует маркетинговые слайды компании :facepalm:

-15% perf/area означает 15% снижение производительности на той же площади. Они тупо признали что теряют производительность на той же площади, потому что эффект от НТ как раз и был около этих 15%. Если бы они хотели заявить о 15% сокращении площади на ту же производительность то они бы написали -15% area/perf, но они написали по-другому.
+5% perf/power означает 5% увеличение производительности на ту же потребляемую мощность. Кстати, так себе критерий, снизить частоту на 200 МГц, что снизит требования к Vcore и вот получили увеличение производительности на Ватт.
+15% perf/power/area - смотреть предыдущий пункт, везде где perf/power это очень субъективная штука, о которой можно серьёзно говорить только после тестов, а не после просмотра маркетинговых материалов, которые вы читать не умеете, поэтому перестаньте фантазировать и писать вашу псевдотехническую ерундистику. Там должен быть заметный скачёк perf/power из-за смены техпроцесса, а вы пишите откровенную хрень про perf/power как эффект от архитектурных изменений, которые надо мерять в тестах и только в тестах, и обязательно при прочих равных.
Є внутрішні тести, і Ваші я знов переб'ю:
1)-15% perf/area мається на увазі втрата 15% загальної продуктивності від самого гіпертрейдингу, а не втрата продуктивності ядром в 1 потік;
2) +5% perf/power означає ріст загальної продуктивності самого ядра 5% при тому ж енергоспоживанні і площі
3)+15% perf/power/area -означає що вивільнені 15% площі закинули на збільшення ІРС, компенсувавши втрату продуктивності через гіпертрейдінг

Виходить, що по один потік тепер дає на 5% більше продуктивності при тій же площі і тому ж споживанні, порівняно з двопоточним гіпетрейдинговим ядром раніше.
Що доречі збігається із інсайдами і з маркетинговими матеріалами на наступне покоління. І це Epic Win.

З точки зору здорового глузду завдяки наявності потужних Е-ядрах Skymont (на одній частоті більша продуктивність ніж у 11 покоління), які мало жеруть і мало займають - це великий WIN. Потім лишиться об'єднати і укрупнити Р-ядра в нові М-ядра і повторювати Домінацію як з Скайлейком, комбінуючи М і Е ядра залежно від платформи і потреб.

Щодо "не так розумію" - я за домінацю Е-ядер і що вони замінять гіпертрейдинг (який викинуть) та стануть основою нових процесорів писав уже роки 3, на що мені крутили у виска, а от воно як сталося :-P
Последний раз редактировалось Sanc 13.06.2024 00:54, всего редактировалось 5 раз.
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

А взагалі там в нових р-ядрах буде інший цікавий момент: завезли аж 3 цілочисельних перемножувача 64*64 замість одного раніше. Це що такого інтел там множити зібрались? :D
Sanc
Member

Сообщение

Scoffer: 13.06.2024 00:48 А взагалі там в нових р-ядрах буде інший цікавий момент: завезли аж 3 цілочисельних перемножувача 64*64 замість одного раніше. Це що такого інтел там множити зібрались? :D
Підготовка на майбутнє для укрупнення Р-ядер та для посилення Нейроблоку і заодно покрутити бенчмарки на папуги в+
Последний раз редактировалось Sanc 13.06.2024 01:02, всего редактировалось 4 раза.
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Sanc
Вони і так жирні на межі, а можливо і вже за межею здорового глузду.
Множення, та ще й не сімд, а просто цілочесельна на повний регістр це операція важлива, але насправді не дуже. Скільки не бачив статистик по використанню інструкцій, то воно навіть в 1% на рандомному коді не потрапляло.
Sanc
Member

Сообщение

Scoffer: 13.06.2024 00:56 Sanc
Вони і так жирні на межі, а можливо і вже за межею здорового глузду.
Просто множення, та ще й не сімд, а просто цілочесельна на повний регістр це операція потрібна, але насправді не дуже. Скільки не бачив статистик по використанню інструкцій, то воно навіть в 1% на рандомному коді не потрапляло.
Зате які Е-ядра =) https://ibb.co/34PrT7R
Изображение

Споживання прикольне, ARM буде боляче, Інтел на їх потенційний заїзд в Ультрабуки відповість "заїздом сокирою в лоб "https://ibb.co/StsJxVH
Проект "Софія" отримав друге життя, аби потім ще в Смартфонах не довелося посунутися ARMy (а то всі 95% - х86 хоронять уже друге десятиліття, а по факту гавкнути може зовсім не той "кінь")
Изображение
Последний раз редактировалось Sanc 13.06.2024 01:13, всего редактировалось 1 раз.
vmsolver
Member

Сообщение

Sanc: 13.06.2024 00:411)-15% perf/area мається на увазі втрата 15% загальної продуктивності від самого гіпертрейдингу, а не втрата продуктивності ядром в 1 потік;
2) +5% perf/power означає ріст загальної продуктивності самого ядра 5% при тому ж енергоспоживанні і площі
Просто повторили мои слова якобы как свои аргументы :facepalm:
Sanc: 13.06.2024 00:413)+15% perf/power/area -означає що вивільнені 15% площі закинули на збільшення ІРС, компенсувавши втрату продуктивності через гіпертрейдінг
очередной бред, как и всё остальное.
Читайте что вам написали, внимательно.
Scoffer: 13.06.2024 00:48А взагалі там в нових р-ядрах буде інший цікавий момент: завезли аж 3 цілочисельних перемножувача 64*64 замість одного раніше. Це що такого інтел там множити зібрались? :D
Делают порты более однородными по функциям, я думаю это облегчает и упрощает планирование, сложность планировщика с ростом размера out-of-order окна растёт чуть ли не экспоненциально, поэтому подстелили соломки где могут.

Відправлено через 6 хвилин 5 секунд:
Scoffer: 13.06.2024 00:40
vmsolver: 12.06.2024 23:58-15% perf/area означает 15% снижение производительности на той же площади
Зараз це не мінус, а плюс. Все впирається в тепловий потік і площу навпаки треба розширяти, а не зменшувати просто заради того щоб не згоріло і бажано не здиміло. Часи економії транзисторів дайно пройшли.
Так это -15% power/area, ты не путай! :gigi:
Но там такого тоже не сказано.
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

vmsolver
Там є ще і інші картинки
спойлер
Изображение
Изображение
На однопоточному навантаженні ефективність тільки росте, а що там на багатопоточному не дуже парить бо для нього вигадали е-ядра.
Sanc
Member

Сообщение

Scoffer: 13.06.2024 01:24 vmsolver
Там є ще і інші картинки
спойлер
Изображение
Изображение
На однопоточному навантаженні ефективність тільки росте, а що там на багатопоточному не дуже парить бо для нього вигадали е-ядра.
Так я це саме і написав персонажу вище :)
Взагалі отримати +5% до загальної продуктивності при +20% по ядру та тому ж енергоспоживанні, втративши застарілий гіперпотік, від якого в нинішньому завантаженні конвеєра одні біди, -- це WIN
vmsolver
Member

Сообщение

Scoffer: 13.06.2024 01:24Там є ще і інші картинки
Картинки оставь себе, тесты и только тесты покажут. А тем временем можешь почитать мелкий текст возле звёздочек, с маркетинговыми красивыми числами сравнения гипотетических бест кейс сценариев.
Scoffer: 13.06.2024 01:24На однопоточному навантаженні ефективність тільки росте, а що там на багатопоточному не дуже парить бо для нього вигадали е-ядра
Про многопоток я ничего не говорил, почему ты вспомнил про него для меня загадка (нет) :facepalm:
DuckRider
Member
Аватара пользователя

Сообщение

victorkrynytsky: 09.06.2024 14:51
Scoffer: 09.06.2024 14:46
Та ні, років 5-6, а місцями і всі 10. Три роки це з моменту коли щось вже є що можна показати на якихось презенташках :rotate:
В Intel так і було коли вони "застрягли" на 8 років з чотирма ядрами в i7 та з техпроцесом 14++++++++ нм.

Тому Apple від них і пішла, бо Intel не зміг нічого гарного продемонструвати в своїх майбутніх продуктах.
Розумієте, НІЧОГО?!
А потом они выкатили шиканое 10е поколение. А нет. Они просто переименовали зеон на скайлейке, что могли сделать в любой момент, но 4/8 слишком хорошо продавались
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

vmsolver
Ти в принципі маячню мелеш. Тобі вже сто раз казали цілий список причин чому НТ/SMT станом на зараз застаріла технологія, починаючи з проблем зі спектрами і планувальниками ОС, і закінчуючи проблемами з теплонапруженістю. А ти все рогами вперся в свою економію площі, котра зараз в відірві від іншого нафіг нікому не всралась. Вони там на ширшому шедуллері і глибшим регістровим файлам площі всрали в кілька раз більше ніж на НТ заради якихось кількох відсотків продуктивності, можливо аж цілих п'яти, а ти про економію втираєш :laugh:
Ответить