США прагнуть обмежити доступ Китаю до технології чипів GAA та пам'яті HBM

[Nik29-7777]

Предлагаю обсудить США прагнуть обмежити доступ Китаю до технології чипів GAA та пам'яті HBM
Треба Китай заганяти у кут - поки вони не відмовляться від думки про Тайвань , та допомагати рассеи

[vmsolver]

Пропоную обговорити США прагнуть обмежити доступ Китаю до технології чипів GAA та пам'яті HBM

Вот казалось бы, AI в лице LLM ещё не является общим интеллектом, не является и даже близко не подобрался, но даже демонстрируемые результаты LLM-ок не хило так отражаются на всём, потому что сейчас нам трубят не о текущей ситуации, а о каком-то будущем, где всё гораздо круче и за это стоит рубиться. Поэтому все сходят с ума с этим АИ, даже если там ещё конь не валялся, проиграть будущее никто не хочет. Китай решил заменить США на вершине мира, стать новым драконом, и любой успех в любой отрасли он воспринимает как вызов с последующим захватом мирового лидерства в ней, так они охватывают весь мир, что является их стратегией, и очевидно это нравится не всем, пока это выражается в подобных ограничениях, и, если они будут успешны, Китай запросто запоздает на десяток лет и будет в догоняющей позиции.

[Scoffer]

vmsolver
Ти за новинами слідкуєш? Китай вже давно купляє вчених і інженерів за баснословні гроші, а тепер добрався і до топових військових пілотів. Штати скиглять шо вони бідна країна і не можуть платити як китайці. На всякі трьої-чотирьохлітерні абревіатури гроші у них є, на всяких футболістів, співаків ротом і іншими отворами і подібного контингенту теж є, а на спеціалістів шось не вистачає
Так шо ні, всі ті заборони до сраки. Китайці не купляють технології, китайці купляють тих, хто їх створює. Відповідно і відставання ніякого не буде, як би не навпаки вийшло.

Я вже пояснював схему того що роблять китайці: був наприклад собі прохвессор або інженегр, поїхав в китай, навчив китайців, там йому заплатили за 5 років як за 50, повернувся додому і пише мемуари, вирощує бджіл або бігає по пенькам на власному острові на карибах, але ніяк не повертається до роботи "за копійки". Досвід і знання американцям/європейцям/обрати_інших більше не передає. Все що знав і вмів залишиться в китаї.

Відправлено через 10 хвилин 11 секунд:
Бабки в науку вирішують взагалі все. Тільки раніше наукою займались америкоси і свого часу перекупили добру половину світу, а тепер черга за китайцями.

[IvanCh]

що вони обмежать? експорт гендерів?

буде історія як з 4090D.

П.с Боже, за що ти послав нам таких союзничків?

[Scoffer]

П.с Боже, за що ти послав нам таких союзничків?

За те що ССЗБ. Героїчно застрибнули в останній вагон елітного потягу, що несеться в прірву на всіх парах.

Відправлено через 11 хвилин 59 секунд:
Тим часом новина за сьогодні: ЄС вирішив зробити мито на китайські електромобілі 25% щоб жиля з бідом не заполонили ринок і...
... і подорожчають беха, рено і тесла, котрі, як зненацька виявилось, теж китайські
https://www.bloomberg.com/news/articles ... -around-25
І ми від цих людей ще чогось хочемо.

[vmsolver]

Так шо ні, всі ті заборони до сраки. Китайці не купляють технології, китайці купляють тих, хто їх створює. Відповідно і відставання ніякого не буде, як би не навпаки вийшло.

Как же у тебя горит Читай внимательней, там есть слово "если".

був наприклад собі прохвессор або інженегр, поїхав в китай, навчив китайців

Этой "схеме" уже куча лет, сначала они просто всё воровали, потом начали покупать что не получилось украсть или для легализации на рынке, а когда комуняки приказывали построить очередную отрасль они сначала заказывали это у западных фирм, затем уже начали скупать специалистов и т.д. по цепочке. И это не только из США, уже давно скупали работников п/п отрасли в Тайване, Южной Корее и т.д. Это не что-то что они вот начали делать, этот процесс происходит давно и одновременно во всех отраслях. И тем не менее, не смотря на все эти успехи Китая, США считает что может ограничивать Китай и пытается это делать, а не наоборот.

[Rederst]

П.с Боже, за що ти послав нам таких союзничків?

За те що ССЗБ. Героїчно застрибнули в останній вагон елітного потягу, що несеться в прірву на всіх парах.

Відправлено через 11 хвилин 59 секунд:
Тим часом новина за сьогодні: ЄС вирішив зробити мито на китайські електромобілі 25% щоб жиля з бідом не заполонили ринок і...
... і подорожчають беха, рено і тесла, котрі, як зненацька виявилось, теж китайські
https://www.bloomberg.com/news/articles ... -around-25
І ми від цих людей ще чогось хочемо.

Відкрию потужний секрет, ніхто нікуди не застрибував, змінились назви, а продажні фізособи ті самі сидять.

[daesz]

Черговий анекдот про санкції

[S]

Так шо ні, всі ті заборони до сраки. Китайці не купляють технології, китайці купляють тих, хто їх створює. Відповідно і відставання ніякого не буде, як би не навпаки вийшло.

Пусть покупают - конкуренция всяко лучше чем один гегемон.

Бабки в науку вирішують взагалі все. Тільки раніше наукою займались америкоси і свого часу перекупили добру половину світу, а тепер черга за китайцями.

У них раньше нехилый стимул был, а с 1991 года расслабились.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

ЄС вирішив зробити мито на китайські електромобілі 25%

Это в США 25% + 2,5% а в Европе от 17,4% до 38,1% + 10%.

[Rederst]

У підсумку китайці поводили сарделькою усім по губам. Отакі ото санкції.

[ronemun]

Взагалі не розумію що в тому HBM можна заборонити. РОбити чіп на 1024 біт шину? а що там складного? АМД ще 10 років тому FuryX на 4096 біт робила.
Для зєднання чіпів йде копійчана підкладка по технології 65+ нм.
DRAM на 24 Гбайт (скоро на 36) - по 8 чи 12 кристалів в упаковці - що там складного? Виводи з кожного кристалу DRAM виводяться на одну сторону, як почала Самсунг знову робити, і тоді елементарно зєднуй в стовпчик хоч 20 кристалів - тре лише зсунути їх на 50+ мкм один відносно одного.
А скоро перейде на логічний варіант - контролер памяті має бути прямо в чіпі HBM, тоді:
1. зникає лишня ланка контролер памяті - логіка HBM. Вони будуть відразу обєднані в один кристал, в т.ч. кеш, а інші кристали - це лише DRAM, які можна робити по дешевій технології.
2. достатній кеш в чіпі HBM дозволить знаачно збільшити частоту зєднання до проца, як AMD зробила у Радеоні 7900 - частота шини до кешу в 2 рази швидше частоти HBM
3. В принципі, кеш буде згладжувати тормознутість DRAM і недоліки конструкції HBM, завжди досягаючи максимуму швидкості шини, а сам HBM зможе компенсувати повільну DRAM збільшенням розрядності шини всередині чіпа чи ще якось

[Scoffer]

ronemun
Заборонять маркетингову назву для ринку штатів. Буде як з IPS: є унікальна і неповторна IPS, а є ще PLS і AHVA котрі кардинально відрізняються (ц), але під мікроскопом від IPS чомусь не відрізниш

[DOGE]

запізнилися, довбойоби

[YAYA]

vmsolver
Ти за новинами слідкуєш? Китай вже давно купляє вчених і інженерів за баснословні гроші, а тепер добрався і до топових військових пілотів. Штати скиглять шо вони бідна країна і не можуть платити як китайці. На всякі трьої-чотирьохлітерні абревіатури гроші у них є, на всяких футболістів, співаків ротом і іншими отворами і подібного контингенту теж є, а на спеціалістів шось не вистачає

Тотально згоден. Світ прогнив: співаки, футболісти, балаболи, квартали, блогери - мільйони, сотні мільйонів.

Науковці- ну десь в сраці.
Як і в нас. Тіільки в нашому випадку це ще більш гіпертрофовано.

[waryag]

Взагалі не розумію що в тому HBM можна заборонити. РОбити чіп на 1024 біт шину? а що там складного? АМД ще 10 років тому FuryX на 4096 біт робила.
Для зєднання чіпів йде копійчана підкладка по технології 65+ нм.
DRAM на 24 Гбайт (скоро на 36) - по 8 чи 12 кристалів в упаковці - що там складного? Виводи з кожного кристалу DRAM виводяться на одну сторону, як почала Самсунг знову робити, і тоді елементарно зєднуй в стовпчик хоч 20 кристалів - тре лише зсунути їх на 50+ мкм один відносно одного.

Настільки нічого складного, що самсунг поки не зміг в останню ревізію НВМ, хоча ДУЖЕ хоче.

А скоро перейде на логічний варіант - контролер памяті має бути прямо в чіпі HBM, тоді:
1. зникає лишня ланка контролер памяті - логіка HBM. Вони будуть відразу обєднані в один кристал, в т.ч. кеш, а інші кристали - це лише DRAM, які можна робити по дешевій технології.
2. достатній кеш в чіпі HBM дозволить знаачно збільшити частоту зєднання до проца, як AMD зробила у Радеоні 7900 - частота шини до кешу в 2 рази швидше частоти HBM
3. В принципі, кеш буде згладжувати тормознутість DRAM і недоліки конструкції HBM, завжди досягаючи максимуму швидкості шини, а сам HBM зможе компенсувати повільну DRAM збільшенням розрядності шини всередині чіпа чи ще якось

Тобто десятки контролерів (на кожен чип НВМ) плюс один суперконтролер, що ними керує? А на неймовірне ускладнення кожного чипу пам'яті із захопленням дивляться навіть найбільш похмурі тевтонські генії!

[ronemun]

waryag
1. Не плутай, як в логіці кажуть - не підміняй поняття
Самсунг не зміг у вимоги Нвідії, а не в сам стандарт: тобто швидкість, якість, споживання і т.п.
Ну а скоріше всього у ЦІНУ і стратегію - там закази на десятки міліардів і на 5 років наперед. Зараз Нвідія як Apple, сама вказує хто і за скільки має продавати. По суті Нвідії простіше купити завод, або арендувати, і диктувати свої умови, що явно не підходить для транснаціональної корпорації, яка випускає все включно з найновішим світовим озброєнням, а в політиці навіть має своїх президентів і т.д.
Невже можна повірити що 1ша в світі кантора по випуску DRAM і т.п. не змогла в HBM?
НЕвже так важко поставити собі запитання з протилежної сторони, для перевірки?
2. Друге твоє питання показує що ти не в темі. Коли я писав, я зсилався на Самсунг, можеш сам пошукати, ця новина пройшла недавно.

[VovaII]

ronemun

Невже можна повірити що 1ша в світі кантора по випуску DRAM і т.п. не змогла в HBM?

— Дуже навіть просто уявити: якщо Китай перекупив інженерів, які могли це зробити, то чим контора Самсунг буде робити нову DRAM? — Чи Ви думаєте якщо назва лишилася, то контора автоматично все вміє? — Манагери Інтела схоже теж так думали, а потім довго-довго не могли перейти на новий техпроцес.

[S]

Предлагаю обсудить США прагнуть обмежити доступ Китаю до технології чипів GAA та пам'яті HBM

Как они все надоели со всей этой бесконечной возней - нет что бы побросаться ядерными ракетами в друг друга и за 15 мин наконец то выяснить у кого толще.