Чутки: процесори Intel Lunar Lake на 50% швидше за Meteor Lake-U за багатопотоковою продуктивністю

[Scoffer]

Пропоную обговорити Чутки: процесори Intel Lunar Lake на 50% швидше за Meteor Lake-U за багатопотоковою продуктивністю

Оце їх ковбасить. То насиплять р-ядра, то не відсиплять р-ядра, то знову насиплять. Визначтесь там вже чи що.

[ackstarvinta]

Це вони хочуть піти по стопах apple і продавати 8гб як опцію за 200$ до дорогих ноутбуків плану zenbook?

[Yalg]

То насиплять р-ядра

Это где? Больше 8 не насыпают, в последнем поколении в мобилках 6.

[Alexsandr]

Странно, что от HT избавляются. Прирост производительности более чем заметный от этой технологии. Не могли исправить уязвимости и через поколение другое выкатят вновь?

[Scoffer]

Yalg
В лейкфілді були недоядра, потім відмовились, відповідно всі продуктивні, потім знову додали недоядра, тепер недоядра зменшили, а продуктивних додали.

[Yalg]

В лейкфілді були недоядра, потім відмовились, відповідно всі продуктивні,

1p+4e

Больше 8p никогда в настолках не было.

[Scoffer]

Alexsandr
Не викатять. HT з патчами проти спектрів вкрай негативно впливає на віртуалізацію, просадки місцями можуть бути вдвічі. Та і не на віртуалізацію теж не дуже впливає, а кількість вразливостей росте.

Вразливості по стороннім каналам це відкрита скринька пандори, від них як класу не позбутися якимись там патчами, вразливість в самій ідеї спекулятивного, тобто над поки ще невідомими даними, виконанням. Треба випилювати спекуляції, а це загонить IPC назад до рівня інтел пентіум 2 ММХ.

Відправлено через 12 хвилин 55 секунд:
Пояснюю на пальцях суть проблеми: спекулятивний ооо суперскалярний проц може в потокі команд розпізнати іф або кейс-гілку з поки ще невідомими умовами виконання але вже відомими даними. Відповідно з'являється можливість пройтись одразу по декільком гілкам паралельно, виконати їх, а потім відкинути ті, що не підпадають під умову коли вона стане відомою. І все б нічого, але результати виконання, припустимо, чотирьох гілок лежать в кеші одночасно. І до них таки можна дістатись.
А щоб не можна було треба після кожної спекуляції чистити частину кеша. Але є одна проблемка: практично кожна команда виконується в спекулятивному режимі. Ніяких кешів кожен такт не начистишся і прав доступу не доперевіряєшся. Що з цим всим тепер робити не зрозуміло, сітла в кінці тунелю що не видно.
Гіпертрейдінги проблему ще більше посилюють оскільки з'являється можливість дістатись до L1 кеша ядра напряму.

Відправлено через 5 хвилин 33 секунди:
Yalg
Ну а я тобі про шо? Було 4р -> 1p -> 4p -> 2p -> 8p

[Yalg]

Yalg
Ну а я тобі про шо? Було 4р -> 1p -> 4p -> 2p -> 8p

То насиплять р-ядра

Никогда не насыпали p ядра, больше 8 не было.
В то время как у амд с 2019 года, скоро пять лет как, 16 в десктопах.

[Scoffer]

Yalg
8 після 2 це таки насипали

Відправлено через 9 хвилин 21 секунду:
Alexsandr
А якщо точніше, то світло в кінці тонелю просрали. Ітаніум не мав проблем такого класу просто за принципом роботи: спекуляції треба було спеціально організовувати відповідним кодом, хочеш швидкість малювання котиків - спекулюй, хочеш безпечність під час роботи з якимись паролями - не спекулюй, і все це одночасно без реєстрацій і смс, і можна навіть в одному потокі. Правда мав інші проблеми, але на мою особисту думку вони не такі критичні як невиліковний клас вразливостей.

[1234waltz]

А якщо точніше, то світло в кінці тонелю просрали. Ітаніум не мав проблем такого класу просто за принципом роботи: спекуляції треба було спеціально організовувати відповідним кодом, хочеш швидкість малювання котиків - спекулюй, хочеш безпечність під час роботи з якимись паролями - не спекулюй, і все це одночасно без реєстрацій і смс.

Була одна маааленька проблема - де дістати таку кількість кодерів високого класу, які б весь софт світу переписали під Ітаніуми.
Враховуючи, що Ітанік програв в серверах IBM Power та Fujitsu SPARC64, які досі живі - він був не таким вжей крутим.

[Scoffer]

1234waltz
Ну не весь. Зараз який код? JIT JIT'ом поганяє. Як не жаба з дотнетами, так, хай простять боги, електрон і інші браузери. Достатньо переписати з п'яток віртуальних машин щоб закрити більшість проблем з кодом.
PS: Cпарк вже труп. Фуджики перелізли на ARM. Шо там буде з паверами теж не зрозуміло.

[Lucas55]

В то время как у амд с 2019 года, скоро пять лет как, 16 в десктопах.

і трошки у Лептопах (Ryzen 9 7945HX)

[1234waltz]

PS: Cпарк вже труп. Фуджики перелізли на ARM. Шо там буде з паверами теж не зрозуміло.

Та всі перелазять на АРМ (вже і Амазон, і Епл, і МС) та троши RISC-V (WD, та різні виробники роутерів). А Павери ще років 10-20 без проблем будуть жити, суто за рахунок дуже специфічної вузької нищі мейнфреймів та сумісності з диким легасі. Навіть мертвонароджений Ітанік 15 років прожив майже. Хоча, доречі, нові енергоефективні маленькі ядра від IBM для різного промислового екзотичного embedded десь юзається.

[Scoffer]

1234waltz
На мейнфреймах не павери, там IBM Z. Що житимуть IBM Z я не сумніваюсь, а от з паверами все не так очевидно. Їхній ринок це залишки високонавантажених БДшечок на ораклі, і на тому мабуть все, не впевнений що його достатньо щоб окупити розробку і випуск проца на нового покоління.
А чому затонув ітанік можна написати цілу сагу, в котрій проблеми з компіляторами будуть десь на передостанньому місці. Почати можна з того що це взагалі не інтелівська розробка

[the lamer]

Странно, что от HT избавляются. Прирост производительности более чем заметный от этой технологии. Не могли исправить уязвимости и через поколение другое выкатят вновь?

Потому что HT дает прирост производительности на ядро ценой непропорционального роста потребления. Именно поэтому в Е-ядрах и в мобилках нет гиперпоточности (и не будет). А тут целиком проц под мобилки, поэтому и у P-ядер HT вырезали.

[kalakawa]

невже інтел 15 років потому зробила нові ЦП?
потрібно буде вечерком подивитись що там на картинці намальовано і чим воно від попереднього відрізняється

[Kashtan]

Yalg
Ну а я тобі про шо? Було 4р -> 1p -> 4p -> 2p -> 8p

То насиплять р-ядра

Никогда не насыпали p ядра, больше 8 не было.
В то время как у амд с 2019 года, скоро пять лет как, 16 в десктопах.

У комет 10 ядер з десктоп. Скайлейк-х 18, нехай хай- енд , 3175х 28 ядер, монокристал всі.

[Yalg]

У комет 10 ядер з десктоп

Да, и правда 10. Рекорд.

Скайлейк-х 18, нехай хай- енд , 3175х 28 ядер, монокристал всі.

Это не десктоп.

[alexeygalas]

Это не десктоп.

Ще й який десктоп. І Threadripper це теж десктоп.

Скайлейк-х 18, нехай хай- енд

Там ще після них були Cascade Lake X на базі кометних ядер. Але то все той самий скайлейк 14нм тому в принципі ваш коментар справедливий

[Yalg]

Ще й який десктоп. І Threadripper це теж десктоп.

Это Workstation. Там одна мать раньше стоила $300, сейчас не знаю даже.