Перший завод TSMC у Японії буде запущено у квітні 2024 року

[Барбарис]

Пропоную обговорити Перший завод TSMC у Японії буде запущено у квітні 2024 року

Нам теж такий завод треба.

[Kirakishou]

Барбарис
Нам багато чого треба, але будьмо реалістами, нам такий завод в осяжній перспективі не світить. До того ж, у нас географічно не саме вдале положення. Вигідніше розміщувати завод там, де є гарна логістика. Це якщо забути про корупцію, високі податки, проблему з судовою системою та іншим.

[Ijachok]

Барбарис
Нам багато чого треба, але будьмо реалістами, нам такий завод в осяжній перспективі не світить. До того ж, у нас географічно не саме вдале положення. Вигідніше розміщувати завод там, де є гарна логістика. Це якщо забути про корупцію, високі податки, проблему з судовою системою та іншим.

А що не так з нашою логістикою?

[Барбарис]

Kirakishou, для оборонки(ракет і ППО) треба, щоб не залежати від "союзників", як наприклад, коли США в 15 раптом відмовились нам начинку для радарів ППО продати і після перших випробувань все загнулось. А 24 лютого навіть підприємства ті розбили, якщо там ще якісь наробки залишались.

[Craft]

Ijachok
В будь якому варіанті кінця чи не кінця війни, поставлятися товари через московію не вийде. Ні до нас, ні від нас, треба
Щоб до нас завезти товари, треба їх везти САМЕ до нас і ВІД нас, в нас типу глуха вулиця для водного виду транспорту.

[Kirakishou]

А що не так з нашою логістикою?

У нас є прямий вихід в океан? Так, ми могли вивозити зерно та сталь, бо це нам треба було. А інвесторам буде цікавіше розмітити завод в країні з виходом до океану та вже готовими потужними портами. Принаймні, я не бачу жодної переваги для інвестора розмітити завод в Україні, а не в Німеччині. Польща отримала інвестиції від Intel в розмірі 4,5 мільярдів, бо запропонувала чи не райські умови, але в той же час Німеччина отримала інвестиції на будівництво заводу на 30 мільярдів. TSMC радше розмістить завод в Литві, яка визнає Тайвань, а не в Україні.

Барбарис
Завод – це передача технологій. Ви справді вірите, що нам передадуть технології, якщо нам відмовляють в передачі продуктів цієї технології?

[Ortyomko]

А що не так з нашою логістикою?

У нас є прямий вихід в океан? Так, ми могли вивозити зерно та сталь, бо це нам треба було. А інвесторам буде цікавіше розмітити завод в країні з виходом до океану та вже готовими потужними портами. Принаймні, я не бачу жодної переваги для інвестора розмітити завод в Україні, а не в Німеччині.

Насправді ви переоцінюєте вартість транспорту. Наша компанія закупила контейнер у Тайвані: морська доставка до порту в Польщі склала всього 1,5к дол.США, а от із порту в Польщі до України суходолом вже 1,5к євро до бойкоту поляків, та 6-7к євро зараз. І це українськими перевізниками. Поляки по Польщі б взяли приблизно ті самі 1-1,5 євро просто по Польщі. Контейнер до Одеси коштував би 2-2,5к дол, що доволі співпідставно (доставка по Україні копійки).
При цьому, полякам треба платити більші ЗП, а оце вже набагато вагоміша стаття витрат. Податки на ЗП у них більші, ПДВу нас 20%, у Польщі 23%, податок на прибуток у нас 18%, у Польщі 19%.
Тобто з економічної точки зору Україна значно вигідніша для інвесторів.
Але звісно у здоровому глузді ніхто не обере Україну для виробництва чіпів, бо:
1) у нас війна, а навіть після війни буде невизначеність. Обладнання дуже дороге, визикувати такими грошами буде нерозумно.
2) корупція або страх корупції
3) сильне валютне регулювання, яке у любий момент може обмежити фінансові потоки.

[Ghody]

А що не так з нашою логістикою?

У нас є прямий вихід в океан? Так, ми могли вивозити зерно та сталь, бо це нам треба було. А інвесторам буде цікавіше розмітити завод в країні з виходом до океану та вже готовими потужними портами. Принаймні, я не бачу жодної переваги для інвестора розмітити завод в Україні, а не в Німеччині. Польща отримала інвестиції від Intel в розмірі 4,5 мільярдів, бо запропонувала чи не райські умови, але в той же час Німеччина отримала інвестиції на будівництво заводу на 30 мільярдів. TSMC радше розмістить завод в Литві, яка визнає Тайвань, а не в Україні.

Барбарис
Завод – це передача технологій. Ви справді вірите, що нам передадуть технології, якщо нам відмовляють в передачі продуктів цієї технології?

Израиль с первого дня существования под обстрелами, каждые пару лет войны, сейсмоактивная зона, ракеты прилетают каждый месяц и так почти 80 лет. Окружена врагами, с другой стороны море.
Только это не помешало интелу построить и завод и rnd центр. Причём завод работает 364 дня
И ibm, apple, qualcomm, ms и другим тоже не мешает размещать rnd в 20 километрах от границы с хезболлой и в 50 от сирии

Чем Украина хуже?

[Kirakishou]

Ghody
А що, в США таке ж саме потужне українське лобі, як і ізраїльське? Серйозно, ви справді вірите, що в Україні побудуть завод з виробництва чіпів? В осяжній перспективі, а не через 50 років.

Відправлено через 8 хвилин 11 секунд:

Тобто з економічної точки зору Україна значно вигідніша для інвесторів.

А, наприклад, Литва не вигідніша? Литва визнала Тайвань, а Україна – ні. Я теж люблю помріяти, як все буде добре, яка у нас родюча земля, які у нас ресурси, але потім зіштовхуюся з реальністю і розумію, що в осяжній перспективі нічого хорошого не буде. Можливо у великих містах це не так відчувається, а ось в регіонах багато людей вже за межею бідності. Нещодавно однокласника зустрів, він біля під’їзду підмітав вулицю. Його скоротили з заводу, він пішов на біржу, а там роботи немає. Разом з жінкою влаштувався за мінімалку двірником. Я сам за свою роботу тримаюся бо розумію, що без роботи буде повна дупа. Успішним програмістам на цьому форумі, які живуть в Києві чи Львові цього не так помітно, але не всі ж вчилися на програмістів, деякі вчилися на інженерів.

[Ekz0rcyst]

Kirakishou
Я думаю пан Ghody мав на увазі, що війна не є головною проблемою в побудові та запуску високотехнологічного виробництва, і як приклад навів Ізраїль з RND та виробничими потужностями Intel.

[Scoffer]

Kirakishou
США теж не визнали Тайвань. Більш того, США і викинули Тайвань з ООН

[Kirakishou]

Ekz0rcyst
Бо мабуть то різні війни? У Ізраїлю невелика територія, для якої треба менше ППО. І тій ППО не треба збивати кинджали, їй треба збивали ракети з труб та сміття. Прилетить в цей заводик десяток кинджалів і нема заводику. Чесно, ви вірите, що TSMC побудують у нас заводик? Якщо ні, то навіщо всі ці розмови? Те, що нам треба такий заводик – так ніхто і не сперечається. А ще нам треба заводик, який виготовлятиме побутову техніку, автомобілі, літаки, одяг, ліки. Причому конкурентну техніку, а не електрон чи ланос. Але це все мрії і в осяжній перспективі ніякого заводику у нас не буде. Можливо рейнметалл щось побудує і ще якісь зброєбудівні концерни, але TSMC навряд чи. А Intel вже будує в Німеччині, йому того заводу буде достатньо.

[Scoffer]

Kirakishou
TSMC легко побудують у нас завод якщо їм запропонують 50 лярдів бюджетних дотацій. Чи ти думаєш як це в інших країнах проходе?
Як на мене, це взагалі невигідна тема для країни в фінансовому плані. Воно податками можливо і не окупиться ніколи. Це робиться для технологічної безпеки.

[Kirakishou]

Scoffer
Викинули, але заводик побудували. Моріс Ченг і освіту, і досвід, і гроші здобув в США, а потім поїхав на Тайвань та побудував заводик. Ще раз, ви вітрите, що TSMC побудують у нас завод з виробництва чіпів?

[Scoffer]

Kirakishou
Ще раз скажу що так якщо їм дадуть на це гроші. Хоч прямо зараз почнуть будувати. Їм взагалі начхати де будувати за не свої бабки.

[Kirakishou]

TSMC легко побудують у нас завод якщо їм запропонують 50 лярдів бюджетних дотацій.

За 50 мільярдів вам і Ілон Маск завод побудує. А тепер давайте повернемось в реальність. Ви вірите, що нам побудують завод з виробництва чіпів?

[Scoffer]

Kirakishou
У тебе максимально тупе питання. Повторюю останній раз, тсмц будують рівно там, де їм на це дають дотації. Все. Крапка. Це єдина і достатня умова.
Без дотацій не будують. Зовсім не будують. Ніяк і ніде.

[Ekz0rcyst]

Kirakishou
Байдуже в що я вірю чи не вірю! Це взагалі не питання віри! Подібне виробництво в осяжному майбутньому на теренах України не з'явиться точно не через війну! Це основна думка яку я хотів донести. Причин може бути безліч, я звернув увагу на один єдиний момент і все. А ви вчепились в нього наче собака в кістку... Для чого?

[Kirakishou]

Scoffer
В Китаї дають дотації, чому не будуть? Ти їм там скажи, щоб будували.

[Scoffer]

Kirakishou
Терміново гуглити де фізично заходяться TSMC Fab 10 i 16