Огляд та тестування відеокарти ASUS TUF Gaming Radeon RX 7800 XT OC Edition. Гідний суперник

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Сообщение
Павло
Member
Аватара пользователя

Сообщение

kairo: 02.11.2023 22:41
daesz: 02.11.2023 22:31
ШІ все ще думає, що ви не праві десь на +-40% ;)
Изображение
Изображение
Тут в кінці все правильно написано на рахунок реальних тестів і консультації із спеціалістами. Бо ЧатГПТ, як мінімум не розуміє, що вклад PCB в охолодження ВК мінімальний, через вкрай низьку теплопровідність. Тут і без підрахунків зрозуміло, що при однаковій СО, на 40% більший текстоліт, не дасть 40% виграшу по охолодженню. Це ще до того, що ЧатГПТ більше як іграшка, ніж як реальний інструмент для отримання інформації.
Якщо руснявий контент вам не противний ознайомтесь!
Xardas_95
Member
Аватара пользователя
Откуда: Центральна Україна

Сообщение

Павло
Якщо ви про проблему в Палітах Дуалах 30 лінійки з охолодженням мосфетів(як мінімум в 3060ті така трабла, саме відео не дивився, але здогадуюсь про що там) то там проблеми не так як в платі, як в неправильно сконструйованій СО - тепло від мосфета(як мінімум пам'яті вроді як) виконано "відростком" від основної "підошви". Що там з врм гпу, не пам'ятаю але теж через несильно вумних інженерів там все зроблено не айс :shuffle:
Захар Беркут
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Я нагадаю тут потужним фізикам що в текстоліті багато міді (доріжки), тож тепло передається ще й як добре, хлопець доречно зауважив за малі ПП - це навмисна халтура з боку виробників.
Павло
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Захар Беркут: 03.11.2023 00:05 Я нагадаю тут потужним фізикам що в текстоліті багато міді (доріжки), тож тепло передається ще й як добре, хлопець доречно зауважив за малі ПП - це навмисна халтура з боку виробників.
При кожному ремонті прогарі текстоліт пиляють і там багато міді... Но чуваки пишуть, що він до охолодження не має відношення :beer:
Devijack
Member
Аватара пользователя
Откуда: Запорожье

Сообщение

Там що металевий кожух? Скільки вона важить? Нащо воно таке там?
daesz
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Devijack: 03.11.2023 00:17 Там що металевий кожух? Скільки вона важить? Нащо воно таке там?
Изображение

І це ще не сама важка із моделей 7800хт, моя важить ось так.
Powercolor Red Devil - 1742 :)
kairo
Member
Аватара пользователя
Откуда: Україна

Сообщение

Павло: 02.11.2023 23:08
kairo: 02.11.2023 22:41
Тут в кінці все правильно написано на рахунок реальних тестів і консультації із спеціалістами. Бо ЧатГПТ, як мінімум не розуміє, що вклад PCB в охолодження ВК мінімальний, через вкрай низьку теплопровідність. Тут і без підрахунків зрозуміло, що при однаковій СО, на 40% більший текстоліт, не дасть 40% виграшу по охолодженню. Це ще до того, що ЧатГПТ більше як іграшка, ніж як реальний інструмент для отримання інформації.
Якщо руснявий контент вам не противний ознайомтесь!
До чого тут це? Паліт в своєму репертуарі зафейлив СО. Там хоч втричі збільшуй розмір текстоліту, проблему це не вирішить.

Відправлено через 11 хвилин 21 секунду:
Захар Беркут: 03.11.2023 00:05 Я нагадаю тут потужним фізикам що в текстоліті багато міді (доріжки), тож тепло передається ще й як добре, хлопець доречно зауважив за малі ПП - це навмисна халтура з боку виробників.
І скільки там міді в текстоліті? 1%? 3%?
doc-oc
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Алан, по поводу карт из обзора «Воняете слабостью» 😅
AntonyKandaurov
Member
Аватара пользователя
Откуда: Славетне місто Запоріжжя

Сообщение

У мосфетів велика площа пайки землі то не для того аби воно надійно було припаяно. Це в першу чергу аби мікросхема добре охолоджувалась через мідні шари текстоліту.
В того ж вікона купа контенту із дохлими ноутами від асуса де сфейлили компоновку вузлів і гаряченні гпу та пам'ять підпирали мосфети які стояли в куточку. В результаті прогари, пожовтілий текстоліт і все від того що тепло погано відводилось та щей додатково гарячі камінці і пам'ять допомагали.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Тож в свій час було дивно дивитися на максимально стиснений монтаж у НВ починаючи із 30 серії.
Захар Беркут
Member
Аватара пользователя

Сообщение

kairo: 03.11.2023 01:01 там міді в текстоліті? 1%? 3%?
Ви жартуєте? Там багато шарів цілих магістралей мідних, майже 50% ПП такої малої площини буде складатися з міді. Маркетолухи перемогли інженерів бачу, якщо така необізнаність квітне.

AntonyKandaurov
Зараз вам пояснять "фахівці" що усі інженери дурні, а маркетолухи боги і все знають, тому ні ні, не ви, ні я не розуміємо, а от вони генії сучасності, та і взагалі в ПП майже немає міді, ага знов ельфи з єдинорогами розповіли...
P.S.Хлопці я розумію що люблю пересмикувати, та трохи тролити, але ви показуєте просто край недолугості із теми в тему, коли вам доречно люди роблять зауваження, пояснюють, а ви у дусі "всеруся але не покорюся" продовжуєте... Може досить сперечатись з слушним зауваженням обізнаних людей? У сучасних ПП в реальності - багато міді, тому слушно люди вказують на недоліки малих ПП - це аксіома та постулат.
Vpupkin
Member
Откуда: Dnipro

Сообщение

Открылась новая секта, свидетели охлада через текстолит.
Softas
Member

Сообщение

daesz: 02.11.2023 22:22
Enjthesilence: 02.11.2023 22:16

Та воно то все логічно, ось тільки різниці там в декілька градусів і "коротиш" як правило менш гарячий сам по собі, бо то середній\низький сегмент, якби тут була реальна проблема, а так нічого мусолити цю тему, якщо десь підвернувся "обрубок" за кращою ціною, нічого там боятись, різниця буде в районі погрішності, там купа других факторів в корпусі, які більше будуть впливати на температури гпу ніж довжина плати)
Я на першій сторінці кидав РСВ від рефа 4080, яка такий же обрубок :/
Проблема й в іншому є : РСВ куці, в результаті чого маємо 1х12піновий роз'єм, а на великому було б достатньо місця для 2х8/3х8пін, по довжині СО все рівно ЗНАЧНО додше гніж РСБ будь якої карти, що в нвідії, що в АМД :)
Аж цікаво, чим 12пін відрізняється від 2х8? І при чому тут роз'єм взагалі, бо проблеми в не в роз'ємі а в розводці живлення. І коли б при такій же розводці зробити 2х8, 3х8, чи навіть 4х8, проблеми були б такі ж. Якщо не розбираєтесь в електроніці, будь ласка не пишіть дурні, в тому числі про величину плати і нагріву. Як майстер з 20 стажем скажу, що ви пишите дурню.
Захар Беркут
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Vpupkin: 03.11.2023 10:50 Открылась новая секта, свидетели охлада через текстолит.
Можете щось заперечити за фактом? Що мідь погано проводить тепло? Що міді недостатньо у ПП? Що малі ПП це не погано - бо перегріваються сильніше? Що вас саме не влаштовує, де ви побачили "секту чи свідків" у аксіомі?
Softas
Member

Сообщение

Захар Беркут: 03.11.2023 00:05 Я нагадаю тут потужним фізикам що в текстоліті багато міді (доріжки), тож тепло передається ще й як добре, хлопець доречно зауважив за малі ПП - це навмисна халтура з боку виробників.
Там товщина тої міді мікрони і ніякої високої теплопровідності такі товщини не несуть.
Захар Беркут
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Softas: 03.11.2023 10:58
Захар Беркут: 03.11.2023 00:05 Я нагадаю тут потужним фізикам що в текстоліті багато міді (доріжки), тож тепло передається ще й як добре, хлопець доречно зауважив за малі ПП - це навмисна халтура з боку виробників.
Там товщина тої міді мікрони і ніякої високої теплопровідності такі товщини не несуть.
Тобто усі обізнані люди - давно знають що ПП добре проводить тепло - через багато шарів міді, а у вас мікрони? Йдіть це розповідайте необізнаним та маркетолухам, ще раз ви маєте інтернет - дізнайтесь за фактом у майстрів та інженерів у СЦ, купа відео, статей, фактів, доказів - про це вказують навіть виробники заліза. Але ні ви продовжуєте у "всеруся але не покорюся". Ну віруйте далі у ельфів та єдинорогів.
Softas
Member

Сообщение

Захар Беркут: 03.11.2023 10:42
kairo: 03.11.2023 01:01 там міді в текстоліті? 1%? 3%?
Ви жартуєте? Там багато шарів цілих магістралей мідних, майже 50% ПП такої малої площини буде складатися з міді. Маркетолухи перемогли інженерів бачу, якщо така необізнаність квітне.

AntonyKandaurov
Зараз вам пояснять "фахівці" що усі інженери дурні, а маркетолухи боги і все знають, тому ні ні, не ви, ні я не розуміємо, а от вони генії сучасності, та і взагалі в ПП майже немає міді, ага знов ельфи з єдинорогами розповіли...
P.S.Хлопці я розумію що люблю пересмикувати, та трохи тролити, але ви показуєте просто край недолугості із теми в тему, коли вам доречно люди роблять зауваження, пояснюють, а ви у дусі "всеруся але не покорюся" продовжуєте... Може досить сперечатись з слушним зауваженням обізнаних людей? У сучасних ПП в реальності - багато міді, тому слушно люди вказують на недоліки малих ПП - це аксіома та постулат.
А тепер скільки ж там міді на платі якщо товщина тої міді 40мкм. При тому що дорожки всю площину не покривають. І в платі максимум 5-6 слоїв.

Відправлено через 2 хвилини 50 секунд:
Захар Беркут: 03.11.2023 11:04
Softas: 03.11.2023 10:58
Там товщина тої міді мікрони і ніякої високої теплопровідності такі товщини не несуть.
Тобто усі обізнані люди - давно знають що ПП добре проводить тепло - через багато шарів міді, а у вас мікрони? Йдіть це розповідайте необізнаним та маркетолухам, ще раз ви маєте інтернет - дізнайтесь за фактом у майстрів та інженерів у СЦ, купа відео, статей, фактів, доказів - про це вказують навіть виробники заліза. Але ні ви продовжуєте у "всеруся але не покорюся". Ну віруйте далі у ельфів та єдинорогів.
Я займаюсь ремонтом комп'ютерних компонентів вже 20років, то до кого мені йти дізнаватись. Якщо сам мільйон разів пиляв ті прогорілі плати і сам бачив скільки там міді. Декілька слоїв живлення і один два слої з доріжками.

Відправлено через 8 хвилин 58 секунд:
Захар Беркут: 03.11.2023 11:04
Softas: 03.11.2023 10:58
Там товщина тої міді мікрони і ніякої високої теплопровідності такі товщини не несуть.
Тобто усі обізнані люди - давно знають що ПП добре проводить тепло - через багато шарів міді, а у вас мікрони? Йдіть це розповідайте необізнаним та маркетолухам, ще раз ви маєте інтернет - дізнайтесь за фактом у майстрів та інженерів у СЦ, купа відео, статей, фактів, доказів - про це вказують навіть виробники заліза. Але ні ви продовжуєте у "всеруся але не покорюся". Ну віруйте далі у ельфів та єдинорогів.
Эпоксидные смолы и очки (FR4, ПТФЭ, и полиимид)
В основном мы используем FR4 для массового производства печатных плат.. тем не мение, в таком случае, Теплопроводность печатной платы очень низкая по сравнению с альтернативными материалами.. Следовательно, большинству производителей приходится использовать ряд методов и методов управления температурой, чтобы поддерживать температуру печатных плат и их активных компонентов в безопасном рабочем диапазоне..

Керамика (Глинозем, Нитрид алюминия, и оксид бериллия)
Керамика имеет гораздо более высокую теплопроводность, чем эпоксидные смолы и стекло.. тем не мение, эта более высокая теплопроводность связана с более высокими производственными затратами. Это связано с тем, что керамика механически прочна и, следовательно, ее трудно сверлить механически или с помощью лазера.. Так, изготовление многослойных керамических печатных плат становится затруднительным.

Металлы (Медь и алюминий)
В основном мы используем алюминий для изготовления печатных плат с металлическим сердечником.. Металлы имеют более высокую теплопроводность, чем эпоксидные смолы. & очки и у них разумная стоимость изготовления. Следовательно, они довольно эффективны для приложений, требующих воздействия теплового цикла и отвода тепла.. Металлический сердечник сам по себе обеспечивает эффективный сброс тепла и отвод тепла, поэтому нам не нужны дополнительные процессы и механизмы.. Так, производственные затраты имеют тенденцию к снижению.

Тому виробники коли хочуть що б плата проводила тепло вони її роблять керамічною, або металевим сердечником, чого немає на платі відеокарти.
Последний раз редактировалось Softas 03.11.2023 11:30, всего редактировалось 1 раз.
Vpupkin
Member
Откуда: Dnipro

Сообщение

Захар Беркут
Тут не всё так просто.
Да медь хорошо проводит тепло, а текстолит плохо, да и куда этой меди проводить тепло?
Просто размазывать по плате?
У моей 4090 мизерная плата и при этом я могу спокойно держать руку на карте. Как же так выходит что на мизерной плате бекплейт не нагревается даже до 45с, может достаточно хорошего охлаждения напрямую, не через плату?
daesz
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Softas: 03.11.2023 10:53 Як майстер з 20 стажем
Softas: 03.11.2023 11:26 І в платі максимум 5-6 слоїв.
Изображение

Кул сторі боб.

Ох уж ці диванні інженери-сектанти, неможуть зайти в інтернет і глянути базову інформацію про тему дискусії :facepalm:
Захар Беркут
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Softas
Тобто ви займаєтесь - "комп'ютерних компонентів вже 20років"?
І пишете таке - "І в платі максимум 5-6 слоїв."?

- Ви або брехун, або невіглас рукож*п необізнаний.
- Все з вами зрозуміло.
Павло
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Softas: 03.11.2023 11:26
Захар Беркут: 03.11.2023 10:42

Ви жартуєте? Там багато шарів цілих магістралей мідних, майже 50% ПП такої малої площини буде складатися з міді. Маркетолухи перемогли інженерів бачу, якщо така необізнаність квітне.

AntonyKandaurov
Зараз вам пояснять "фахівці" що усі інженери дурні, а маркетолухи боги і все знають, тому ні ні, не ви, ні я не розуміємо, а от вони генії сучасності, та і взагалі в ПП майже немає міді, ага знов ельфи з єдинорогами розповіли...
P.S.Хлопці я розумію що люблю пересмикувати, та трохи тролити, але ви показуєте просто край недолугості із теми в тему, коли вам доречно люди роблять зауваження, пояснюють, а ви у дусі "всеруся але не покорюся" продовжуєте... Може досить сперечатись з слушним зауваженням обізнаних людей? У сучасних ПП в реальності - багато міді, тому слушно люди вказують на недоліки малих ПП - це аксіома та постулат.
А тепер скільки ж там міді на платі якщо товщина тої міді 40мкм. При тому що дорожки всю площину не покривають. І в платі максимум 5-6 слоїв.

Відправлено через 2 хвилини 50 секунд:
Захар Беркут: 03.11.2023 11:04

Тобто усі обізнані люди - давно знають що ПП добре проводить тепло - через багато шарів міді, а у вас мікрони? Йдіть це розповідайте необізнаним та маркетолухам, ще раз ви маєте інтернет - дізнайтесь за фактом у майстрів та інженерів у СЦ, купа відео, статей, фактів, доказів - про це вказують навіть виробники заліза. Але ні ви продовжуєте у "всеруся але не покорюся". Ну віруйте далі у ельфів та єдинорогів.
Я займаюсь ремонтом комп'ютерних компонентів вже 20років, то до кого мені йти дізнаватись. Якщо сам мільйон разів пиляв ті прогорілі плати і сам бачив скільки там міді. Декілька слоїв живлення і один два слої з доріжками.

Відправлено через 8 хвилин 58 секунд:
Захар Беркут: 03.11.2023 11:04

Тобто усі обізнані люди - давно знають що ПП добре проводить тепло - через багато шарів міді, а у вас мікрони? Йдіть це розповідайте необізнаним та маркетолухам, ще раз ви маєте інтернет - дізнайтесь за фактом у майстрів та інженерів у СЦ, купа відео, статей, фактів, доказів - про це вказують навіть виробники заліза. Але ні ви продовжуєте у "всеруся але не покорюся". Ну віруйте далі у ельфів та єдинорогів.
Эпоксидные смолы и очки (FR4, ПТФЭ, и полиимид)
В основном мы используем FR4 для массового производства печатных плат.. тем не мение, в таком случае, Теплопроводность печатной платы очень низкая по сравнению с альтернативными материалами.. Следовательно, большинству производителей приходится использовать ряд методов и методов управления температурой, чтобы поддерживать температуру печатных плат и их активных компонентов в безопасном рабочем диапазоне..

Керамика (Глинозем, Нитрид алюминия, и оксид бериллия)
Керамика имеет гораздо более высокую теплопроводность, чем эпоксидные смолы и стекло.. тем не мение, эта более высокая теплопроводность связана с более высокими производственными затратами. Это связано с тем, что керамика механически прочна и, следовательно, ее трудно сверлить механически или с помощью лазера.. Так, изготовление многослойных керамических печатных плат становится затруднительным.

Металлы (Медь и алюминий)
В основном мы используем алюминий для изготовления печатных плат с металлическим сердечником.. Металлы имеют более высокую теплопроводность, чем эпоксидные смолы. & очки и у них разумная стоимость изготовления. Следовательно, они довольно эффективны для приложений, требующих воздействия теплового цикла и отвода тепла.. Металлический сердечник сам по себе обеспечивает эффективный сброс тепла и отвод тепла, поэтому нам не нужны дополнительные процессы и механизмы.. Так, производственные затраты имеют тенденцию к снижению.

Тому виробники коли хочуть що б плата проводила тепло вони її роблять керамічною, або металевим сердечником, чого немає на платі відеокарти.
Ого в платі 5-6 слоїв... Скинь Адресу свого "сервіса" щоб люди знали куди не варто ходити! А ти і далі будеш припаювати відірвані кабеля до навушників! Це якраз по твоїй кваліфікації!
Ответить