Вивчаємо кристал процесорів AMD Phoenix2 із двома видами x86-ядер

[Nikoliasik_Zeus]

Пропоную обговорити Вивчаємо кристал процесорів AMD Phoenix2 із двома видами x86-ядер
так и должен выглядить прогресс не?

[Devijack]

Тепер і у АМД ця хвороба.

[Denvys5]

Прикольно, L3 кеш спільний.

спойлер

Виходить, "малі" ядра будуть тільки по частотам відрізнятись.

[manbearboar]

Тепер і у АМД ця хвороба.

Это скорее всего и есть то что Интел пытались скопировать со своим зоопарком ядер, но у тех в процессе отвалилась ж avx512.
Здесь реализация здорового человека, со всеми инструкциями и рабочим HT.

[Scoffer]

Фігня якась. Нашо там зен4 той що не ц? Вони ж тільки частотами відрізняються, котрі в APU і без того прикручені.

Відправлено через 3 хвилини 52 секунди:
manbearboar
Та ні, тут відверте натягування сови на глобус. За відсутністю енергоефективних ядер зробимо такі ж самі, але не такі, щоб планувальнику завдань роботи побільше було, а то чого простоює.
A avx512 з самого початку мертвонароджене, і поки AMD його завезла, то в інтолі вже зрозуміли шо лажа якась з 512-бітними регістрами, і вигадали AVX10 на заміну

[kolio]

Devijack
а нічого що в мобілках вже фіг знає скільки років в процику і малі і великі ядра юзаються? як на мене тут реально також гарна ідея.
Хай купа фонових сервісів сидить на малих ядрах, а великі юзаються для активних програм які в цей момент потребують мощі.

[Marmota]

Здесь реализация здорового человека, со всеми инструкциями и рабочим HT.

Поддержку.
В отличии от Intel, ребята в АМД решили утилизировать чипы которые не могут в нужную частоту в лоу-сегменте. Если так и останется (условно, середина ryzen 5 и выше - только полноценные ядра, а середина ryzen 5 и ниже - миксуют на своё усмотрение) - то почему бы и нет.
У нас основной вопрос "производительности за цену", вот только если в Intel вам и в i7 насыпят E-ядер, которые вам не нужны, и которых вы не просили, то тут те кому достанутся такие ядра будут использовать ноут явно не для той работы, где это могло бы сказаться на чём-то.
Опять же, если они не сделают то, что сделали intel со своими e-ядрами, то думаю всем будет ок.

[manbearboar]

За відсутністю енергоефективних ядер

E ядра у Интел не энергоэффективные, а площадеэффективные.
Поэтому процы жрут как кони по 300Вт, включая мобильные.

Тотальная кривизна всего синего решения и пренебрежение им со стороны Microsoft и VMWare намекает на то, что оно собрано в спешке из того что было как ответ на добытые сведения что задумали AMD и TSMC.
Видимо, Intel не умеет в разной плотности библиотеки на одном кристалле, да и в принципе они не умеют в высокую плотность и энергоэффективность.

Відправлено через 5 хвилин 30 секунд:

нічого що в мобілках вже фіг знає скільки років

Покажите мобилку с конфигом 8+16 или 8Р+32е, как Интел дальше планирует.
M2 Ultra это 16Р + 8e, что логично, потому что где взять столько фоновых процессов на 16 ядер.

У Интел это чистой воды скам под выигрыш бенчей, в стиле Медиатека.

[Scoffer]

manbearboar
По-перше е-ядра це атомоядра, вони енергоефективні.
По-друге візьми відкрий диспечер завдань в пересічному софті і подивись скільки ядер використовуються на всі 146%, а скільки на 20-30, і потім розповідай що логічно, а що ні. Немає ніякого понту в PC, включно з ноутами, завозити мільйон потужних ядер і пару гівняних. AMD, до речі, як видно з новини, думає рівно так само, тільки костилі навалює бо котяча серія ядер з мільйоними тиражами в консолях успішно просрана, а робити з нуля вже якось не з руки, дорогувастенько.
По-третє мобільниках зовсім інша історія, і більшості випадків ядра не працюють одночасно, тому там є слабкі для тих завдань коли мобіла в кишені, і потужні, коли запускається софт користувачем. Різне застосування -> різна конфігурація.

[waryag]

Втричі порізали ГПУ, мінус два ядра - і зекономили лише 23% площі...

[Scoffer]

manbearboar
А про "вкрадені" у AMD гетерогені ядра просто смішно. Intel Lakefield вийшли в 2019 році, а розробка, очевидно, почалась куди раніше, ще коли ніякими TSMC і не пахло.

[Alexsandr]

Devijack
а нічого що в мобілках вже фіг знає скільки років в процику і малі і великі ядра юзаються? як на мене тут реально також гарна ідея.
Хай купа фонових сервісів сидить на малих ядрах, а великі юзаються для активних програм які в цей момент потребують мощі.

ПК такое не нужно обычно. Тем более на мобилках когда это все появилось вроде бы работали или большие или маленькие ядра, от нагрузки хависело. Маленькие нужны для уменьшения потребления. Для ПК же десяток другой ватт обычно мелочь.

[manbearboar]

Scoffer
Lakefield это скорее всего отголоски разработки планшетного процессора для Apple, с которым они зафейлились.
ЕМНИП, там из 5 ядер могли работать только по очереди или 1Р или 4Е, не одновременно.

атомоядра, вони енергоефективні

Атомоядра никогда не были энергоэффективны, они просто маленькие и дешёвые.
Ещё первые версии проигрывали в эффективности обычным core duo и сейчас Интел в презентациях грамотно обходит тему прямого сравнения Р и Е, то там скайлейк, то Р без гипетрединга выступает.

[Scoffer]

manbearboar
Ти б хоч презенташку лейкфілда подивився, так би мовити для історії з чого все починалось

спойлер

Ядра прекрасно працюють одночасно коли ОС це треба.
Інтол позиціонує атоми як енергоефективні.
По факту вони і є енергоефективними оскільки показують кращі результати і за сучасні їм кори, і за арми.

спойлер

Все інше - твої особисті вигадки.

[ImperiumAeternum]

Scoffer

Если ужать Р-ядра до 3 ггц у них будет +- такая же энергоэффективность как у Е-ядер.

[waryag]

Если ужать Р-ядра до 3 ггц у них будет +- такая же энергоэффективность как у Е-ядер.

Скорее, более высокая, кроме совсем никчемных заданий.

[NiTr0]

Фігня якась. Нашо там зен4 той що не ц? Вони ж тільки частотами відрізняються, котрі в APU і без того прикручені.

и кешем...

[Scoffer]

ImperiumAeternum
waryag
Ага, в інтелі ж дурні сидять що паралельно з кор архітектурами вже 15 років поспіль клепають атоми
Звідки ви цих нісенітниць набрались? Ви бачили хоч раз кор в мобільнику? А атоми в мобільниках були.
І взагалі подивіться тести. В низькожорному режимі кори зливаються атомам трішки більше ніж повністю.
Низькочастостні архітектури мають свої особливості, як мінімум короткий конвеєр команд з усіма відповідними наслідками. Не існує срібної кулі на всі випадки життя. В армах оно вже по три сорти ядер одночасно сунуть і подумують над четвертим, а ви розповідаєте що всього-навсього можна даунклокнути

[vbr]

А мені здається, що другий Фенікс більше за все схожий на заміну (upgrade) Mendocino, а не те з чим його порівнюють в статті: вдвічі більше ядер графіки, потужніша процесорна частина, компактний кристал. Хоча подивимось, мабуть у AMD інші плани.

[Electrobrut]

Пропоную обговорити Вивчаємо кристал процесорів AMD Phoenix2 із двома видами x86-ядер
так и должен выглядить прогресс не?

Коли я казав, що АМД зробить Зен4С і це буде міні ядро як і у Інтела (а не просто ядро з меншим Л3)- то всі заливали, що "не шарю" і "такого ен буде"

Ну що Вискусили від АМД?

Відправлено через 1 годину 38 хвилин 42 секунди:

ImperiumAeternum
waryag
Ага, в інтелі ж дурні сидять що паралельно з кор архітектурами вже 15 років поспіль клепають атоми
Звідки ви цих нісенітниць набрались? Ви бачили хоч раз кор в мобільнику? А атоми в мобільниках були.
І взагалі подивіться тести. В низькожорному режимі кори зливаються атомам трішки більше ніж повністю.
Низькочастостні архітектури мають свої особливості, як мінімум короткий конвеєр команд з усіма відповідними наслідками. Не існує срібної кулі на всі випадки життя. В армах оно вже по три сорти ядер одночасно сунуть і подумують над четвертим, а ви розповідаєте що всього-навсього можна даунклокнути

Бо народ не шарить, що розвиток техпроцесів підходить до свого кінця, і треба далі викручуватися
А викрутитися можна тільки так:
1) Перехід на вертикальні транзистори (з горизонтальних) і зміна схем подачі живлення до ядер, що зменшить значно споживанння і збільшить щільність транзисторів, але збільшить щільність теплового потоку
2) Робочі багатопоточні програми не критичні до потужності ядер, а Ігри і Небагатопоточні робочі програми - критичні до потужності перших 4-6 ядер, а решта потоків завантажені всього на 40-60%, а тому є сенс робити 4-6 потужних ядер + 8-12 енергоефективних
3) Збільшення потужності 4-6 великих ядер потребує значного транзисторного бюджету і оптимізацій в плані живлення і споживання за рахунок інших ядер.