Intel очікує, що процесори Arrow Lake-S будуть на 6-21% швидше за Raptor Lake-S

[Tinkywinky]

, нвидия заявляет о 450 играх с лучами на май 23, в библиотеке Стима больше 50000 игр, это для понимания маштаба и соотношения, но это не значит что с лучами из этих 450 игр во всех фпс дно, большая часть вполне даёт 60+ кадров, а может и 100, тем более у меня моник fhd, но 165 герц, для шутеров то что надо

Интересно, в скольки из этих 5000 игр раскрывается потенциал 7800х3д.

[waryag]

у Интела подобных ходов почти нет, они предпочтут вложиться в разработку, добившись хороших показателей сбалансированности проекта, и несколько лет продавать одно и тоже, делая в это время следующий проект. Этот подход и воспринимается вами как "стагнация", "провал" и прочими эпитетами.

Самое очевидное это увеличение обьема кеша, а также использование внешнего кеша.
Стагнация и провал - это замена в дорожной карте нового поколения ленивым рефрешем. Примерно так же несколько лет назад интел рисовал плюсики к 14 нм вместо освоения новых, а ситуация на рынке совсем не как с хасвелом и скайлейком.

Вы отличаете "явную стагнацию" от "на таком рынке мы и с прошлым решением денег поднимем"? Выпускать внеплановый рефреш для Интел это тоже самое что выпускать каждое второе поколение процессоров уже много лет как, уже всё отработано и отточено, как внутри компании так и с партнёрами.

Так не поднимают же. Последние интеловские отчеты отметились рекордными убытками.

[Timedemo]

не понял вопрос.

В майнкрафте крайне примитивный графон, несложно улучшить.

он то примитивный, но когда ставишь супер пак текстур и материалов, да плюс лучи. то киберпанка кажется ненавящивым тетрисом по нагрузке.

Отправлено спустя 9 минут 46 секунд:

И интел в 13-м поколении дал неплохой буст за счет Л2 кеша. Скорее всего, настолько явная стагнация в 14-м вызвала провальными показателями следующей архитектуры, из-за чего пришлось выпускать внеплановый рефреш.

Почему Вы ждете от 14го поколения какого-то буста? РЕФРЕШ это и есть просто освежить не более, у них не было задачи на одном сокете дать 30 процентов прироста. Они все правильно сделали на самом деле, по сути 1700м сокетом, они провалили продажи АМ5, и очень не плохо заинтересовали и переманили желающих сесть на АМ4, и эти 2 года они господствуют по сути в десктопном сегменте, т.к. они дали весь спектр процессоров и широкий спектр матерей.
стогнации у интела давно не было, и не будет априори никогда, у них есть один козырь, у них свое производство процессоров, и им не нужно сидеть в очереди у самсунга и тсмц на третем или четвертом месте после компаний типа Эпл или Сони, чтобы произвести свои продукты. А те убытки которые там в отчетах, это таже история о внешнем долге США. они фабрики новые строят, а это не убытки, это вложение в производство.

[Tinkywinky]

переманили желающих сесть на АМ4

Даже боюсь представить, чем, учитывая цены на AM4.

[dext]

І в той же час - вручну задають напруги на SoC, щоб камені від AMD просто не згоріли від (начебто) штатного і (начебто) автоматичного EXPO

Там наоборот было

Типовий damage control: AMD Ryzen 7000 Burnout Issues Caused By High CPU Voltages, AGESA BIOS Firmware Now Available As Official Fix

We recommend updating your motherboard UEFI BIOS to the latest release. Please also ensure the CPU is cooled adequately. Our recommendation is to use at least a 240mm AIO liquid cooler or high-performance air cooler

Як то кажуть: не погрожуй південному централу, не перевіривши нагругу на SoC

[manbearboar]

dext
Обычно если есть проблема, то она всё равно повторяется, например, то тут то там то и дело дымятся разъемы на 4090.
Кто-то не слышал о том что надо старательно дотыкать разъём, кто-то знал но забыл это сделать, у кого-то только со временем проявилось.

Судя по тому, что сообщения о сгоревших процессорах сразу прекратились после первых репортов, дело было в ручках эксперименнтаторов, которые ещё не знали безопасного потолка на вСоК.

Фикс в том и состоит чтобы его ограничить.

На Авто похоже что не было проблем, потому что большинство из десятков тысяч покупателей так и сидят на старых биосах и от них новых кейсов нет.

Если ваи показалось, что в видео Gamers Nexus была воспроизведена проблема при авто настройках или что при авто плата наваливада 1.45V, то вы невнимательно смотрели его видео, на что и был расчёт.

[Timedemo]

переманили желающих сесть на АМ4

Даже боюсь представить, чем, учитывая цены на AM4.

ну вспомните цену процессоров амд ам4 на старте продаж 1700 сокета. и последующие 2 месяца. я был одним из тех кто смотрел в сторону 5800х. но 12600к был на 100 баксов дешевле, и показывал лучше результаты. и успешно и присел на сокет 1700.а уже потом АМД проснулась и снизила цены на всю линейку.

[dext]

manbearboar
Тобто ми повертаємось до того, з чого я почав:
* давати посилання на сміттєві огляди 13900k (де все на "авто" з мотивацією "ніхто не буде нічого налавштовувати", на оверклокерській платформі, ага) - це норм
* давати посилання на офіційно визнану АМД проблему (тому що "експериментатори ще не знали безпечних напруг, які вони встановлюють вручну")
- не норм

- типова така "неупередженість від експериментаторів"

Що до "репорти припинились після розголошення/визнання", тут все також просто: власники (з тих, хто розганяє) зробили трошки, як то кажуть, "під себе" і встановили безпечні напруги самостійно, вручну.

Все інше ("майже ні в кого, майже не згоріло, майже не деградувало") на фоні, знов таки, офіційного визнання проблеми АМД - типовий damage control

[manbearboar]

Що до "репорти припинились після розголошення/визнання", тут все також просто: власники (з тих, хто розганяє) зробили трошки, як то кажуть, "під себе" і встановили безпечні напруги самостійно, вручну.

В суровой реальности 90% владельцев вообще не в курсе что что-то было или их драматичная драма с одним на весь мир сгоревшим 7800X3D не впечатлила.
(7950X3D больше но тоже в единицах штук)

Это видно по тому как продажи X3D не просели, а даже выросли.

Вы это "признание проблемы" прочитайте дословно.
"Мы определили что проблемы возникли из-за завышения напряжений и мы выпустили биос, который тупо не даст это сделать".

Никто из производителей плат отзывной кампании не делал, они значит не переживают за работу выпущенных ранее плат в авторежимах.
Асус вообще включил разгон профилем EXPO в гарантию.

[dext]

В суровой реальности 90% владельцев вообще не в курсе что что-то было

Лише тому, що вони нічого не розганяли і з тою самою ймовірністю - не знали (і не знають) про існування EXPO -- що, знов таки - не відміняє проблеми, яку АМД визнала офіційно.

Але мова, знову таки, не про помилки (ну, з ким не буває), а про "тренди": коли інтел тестують повністю на "авто", ігноруючи напруги (і виставляють це як норму), а на АМД - ретельно підбирають ці самі напруи, щоб не спалити тестовий зразок -- такі собі стандарти неупередженості від "експериментаторів"

[manbearboar]

а на АМД - ретельно підбирають ці самі напруи, щоб не спалити тестовий зразок -- такі собі стандарти неупередженості від "експериментаторів"

Вы не особо врубились о чём я говорил.
Палили X3D процессоры энтузиасты-рекордсмены, потому что это сейчас самые быстрые процы и после релиза можно было взять топ-1 мира в куче престижных катергорий, если раскачать память.

А потом к ним присоединился Gamers Nexus и записал кликбейтное видео, где вручную повышает напряжение на vsoc пока проц не сгорит, и он таки сгорел на напряжении гораздо выше, чем авторежим ставит.

коли інтел тестують повністю на "авто", ігноруючи напруги

Там всё игнорируют, и лимиты потребления, и температуры, иначе оно выступит грустно и Интел не пришлёт следующий проц для тестов.
13400 и 13500, которые не рассылали обзорщикам из очевидных соображений их ущербности, протестили буквально пара ресурсов на весь мир.
И то их не сравнивали с тем с чем нельзя сравнивать, например 13400 с DDR4 против 5700Х с DDR4.

[dext]

Вы не особо врубились о чём я говорил.

Не важливо, що особисто ви говорили, важливо, що АМД визнала наявність проблем у всієї 7000-ї серії процесорів -- тобто те, що власникам non-3D ЦП пощастило трохи більше - не відміняє ані проблеми, ані упередженості т ак званих "експериментаторів" відносно інтела

Відправлено через 6 хвилин 22 секунди:

Там всё игнорируют, и лимиты потребления, и температуры

Я тут наводив приклади, як 13900K (при коректному налаштуванні) може бути:
1) не гіршим (за енергоефективності) при однакових TDP з райзенами 7000-ї серії
2) швидчим(-недосяжним для AMD), при більшому TDP

Але так званим "експериментаторам" до цього немає діла - чому так?

[manbearboar]

визнала наявність проблем

Любой проц можно спалить овервольтом.
В чём здесь проблема процессоров 7000 серии?

ані упередженості так званих "експериментаторів" відносно інтела

Бедный Интел, все обижают

[dext]

Любой проц можно спалить овервольтом.
В чём здесь проблема процессоров 7000 серии?

В тому, що це
1) робилось на автоматі (expo) - що призвело до спалення/деградації певної кількості ЦП
2) AMD офіційно визнала проблему і випустила виправлення

Бедный Интел, все обижают

Тобто немає спроб навіть виправдатись, щодо упередженості/маніпуляцій? Ви ж розумієте, що це дно? Питання, звісно, риторичне

[manbearboar]

що призвело до спалення/деградації певної кількості ЦП

Независимо от напряжения какая-то небольшая часть всё равно сдохнет из-за производственных дефектов.
Масштаб 1 штука 7800X3D и десяток другой 7950X3D это оно. На массовую системную проблему не тянет абсолютно.
Если бы была проблема на Авто, масштаб был был совсем другой и единичные случаи бы повторялись и повторялись, потому что в эксплуатации сейчас куча плат со старыми биосами. Ровно так происходит с 4090 с первой ревизией разъёма, так что пример перед глазами.

АМД почесались с локом вольтажа из-за того, что палить их процы вручную завышая напряжения на vsoc стало аттракционом на ютубе, потому что оно сдыхало не как обычно молча, а с видимым оплавлением контактных площадок.

За то время пока эта ситуация развивалась, сотни владельцев каких-нибудь 13700K/13900K спалили свои процы, но в этом драматизма и медийности ноль, потому что дохлый проц на фото выглядит ровно точно также как живой.

[dext]

Независимо от напряжения какая-то небольшая часть всё равно сдохнет из-за производственных дефектов.

Демагогія, тому що це не є виробничим дефектом, а саме недоглядом при проектуванні/тестуванні/валідаціі на етапі пост-продакшена всієї 7000-лінійки - що, знов таки, було:
- офіційно визнано АМД
- офіційно виправлено АМД
І саме публічний розголос топ-оглядачів змусив АМД швидше рухатись - тому з вашого боку їм (оглядачам) дякувати треба, інакше тягнули би пів-року як з виправленням USB на попередньому поколінні, деградуючи КП - невдячні ви якісь

[manbearboar]

І саме публічний розголос топ-оглядачів змусив АМД швидше рухатись

Публичная огласка и пофиксила проблему потому что оверклокеры узнали безопасный порог напряжения на vsoc и перестали его find out.
Сообщения о дохлых процах сразу прекратились, задолго до того как были розданы биосы с локом вольтажа.

Шевеления АМД - это маркетинговая ошибка, которая теперь позволяет а-ля dext в это тыкать и заявлять что была какая-то проблема на их стороне.
У них исторически слабо с пиаром и маркетингом.

[dext]

Шевеления АМД - это маркетинговая ошибка, которая теперь позволяет а-ля dext в это тыкать и заявлять что была какая-то проблема на их стороне.

Майже класика: "швидко підібране - не вважаеться брудним" -- Ви ще скажіть, що потрібно було подати до суду на тих, хто про проблему розповів і продовжувати "то користувачі винуваті", а потім тихо виправити і сказати, що "нічого не трапилось, то все наклеп"

Публічно визнавати проблему - нормально для зрілих та відповідальних компаній, всі інші - дешеві торгаші

[manbearboar]

Публічно визнавати проблему - нормально для зрілих та відповідальних компаній

Никто из успешных ориентированных на конечных потребителей контор так не делает, потому что потребителю не нужны какие-то там проблемы, ему надо чтобы всё идеально работало.
В крайнем случае он хочет чтобы его загазлайтили что всё идеально.

Вы как раз живой пример демонстрируете, почему это нельзя делать.
dext не будет разбираться что вообще было, у него просто выскочит эксепшн "X3D ГОРЯТ. АМД ПРИЗНАЛИ" и он будет бегать потом с этим по форумам.
И дальше закон Брандолини вступает в действие.

Если B2B, то да, там это важно.

[dext]

Никто из успешных ориентированных на конечных потребителей контор так не делает

Як я вже казав: дешеві тограші так не роблять, а тим, кому важлива репутація - краще публічно визнати проблему ніж потім отримувати колективні позови саме через приховування проблеми (якщо ця проблема вже завдає шкоди) -- ваша позиція, вочевидь, захищає перших, а не АМД