Intel випустить процесори Raptor Lake Refresh у середині осені

[manbearboar]

Как то не слишком информативно. Тем более что точкой отчета ранее считался Prime95

Среди тех, кто ещё рассматривает 13 поколение, потиху даже простой Cinebench мигрирует в категорию стресс тестов.
Куда там прайм.

[Earanak]

~235вт выходит в Corona Render 9

Как бы 230Вт уже после даунвольта - это ещё больший кек, чем 300Вт в номинале.

Согласен, когда в стоке наваливают 330вт и после андервольта выходит -100вт, без потери производительности...
Как по мне это какой то прикол от инженеров Интел. Для неосведомленных людей это еще больший прикол
Уверен что 99% людей не знают где температуры смотреть, не переживают а там адовая печь под столом

P.S. Не пойму почему пишут 300вт. Если там 330вт

[manbearboar]

Потому что i5 Gen 13 это не AlderLake, они лишь имеют у себя внутри часть блоков от AlderLake.

Степинг 13500 Alder Lake C0 прямо говорит о том, что используются под него дефектные 12900 с двумя отключенными Р ядрами.

И вообще, пока из настоящих Рапторов известно только про один новый кристалл, который 8+16 (13900К, 13700К, 13600К), похоже он собой всё новое поколение и представляет.

[Lorichic]

Мониторинг включить много ума не надо, а вот андервольт по уму сделать не всем дано, а потом нежданчик...13700к под 200w в игре и 90 градусов

спойлер

[+Felix+]

Но вот i3-i5 без К очень даже экономичны

Тем временем 13400 и 13500 могут жрать хорошо за 100Вт, так как являются перемаркированный альдерами и тех оптимизаций, которые есть у Раптора туда не завезено.

В Raptor Cove, по сравнению с Golden Cove, улучшили структуры памяти и кэша, что улучшило общую эффективность.
Если в 14 поколении младшие чипы переведут на Raptor Cove, то они по идее станут еще эффективнее, а точнее, скорее всего, поднимут кеш+частоты при том же уровне TPD

[manbearboar]

+Felix+
Кеш L2 увеличили, но даже если вам сильно повезёт и попадётся 13400 на новом кристалле, там кеш будет обрезан до уровня ADL.

Если смотреть статы продаж на Амазоне, то люди не повелись на перемаркировку и обычно массовые i5 не представлены в первой тридцатке в случае 13 gen.
Так что не факт что и 14 поколение не будет опять тем же самым, но с увеличенным частотами.
Продать эти залежи как-то надо ж.

[+Felix+]

+Felix+
13400 на новом кристалле, там кеш будет обрезан до уровня ADL.

При чём тут 13е если речь о предстоящем 14м? В новом могут обновить архитектуру младших чипов до актуальной - в этом был бы смысл.
А если вы про "14400", то откуда у вас такая инфа, владеете инсайдами или просто пессимист?
В чём тогда буде смысл нового поколения? Просто сделать +200 МГц?

И тем не менее, с вашим предположением (raptor cove + обрезанный кеш) они тогда точно не будут жрать больше, а значит, вероятно, станут еще более энергоэффективнее.

[manbearboar]

+Felix+
Спеки 13400/13500 указаны на ark.intel.com, другими они не могут быть.

Основной смысл рефреша рефреша в том, что следующее поколение будет только в конце 2024 года или даже начале 2025 и ничего не выпустить за 3 года с выхода ADL - это некрасиво и тревожаще.
А так видно, что работа идёт, ещё возможно и новые мат платы понадобятся чтобы активировать FIVR.

[+Felix+]

+Felix+
Спеки 13400/13500 указаны на ark.intel.com, другими они не могут быть.

Повторяю вопрос: при чём тут 13 поколение? Я про альтернативные спеки этих процов вообще ничего не говорил, это вы их привели

[manbearboar]

При чём тут 13е если речь о предстоящем 14м?

Я отвечал на ваше

Но вот i3-i5 без К очень даже экономичны

Не очень похоже, что это было про 14 поколение.

[+Felix+]

manbearboar
Ну так они и есть очень экономичные с оглядкой на свою производительность, особенно i3.

Но потом я завёл речь о 14м поколении:

Если в 14 поколении младшие чипы переведут на Raptor Cove, то они по идее станут еще эффективнее, а точнее, скорее всего, поднимут кеш+частоты при том же уровне TPD

Но что вы уже отвечали

Кеш L2 увеличили, но даже если вам сильно повезёт и попадётся 13400 на новом кристалле, там кеш будет обрезан до уровня ADL.

Что значит попадётся, если это уже выпущенный проц с конретными ттх. Неопределённая архитектура ядер пока только у предстоящего поколения, про которое собственно и сабж и ожидания

Відправлено через 32 хвилини 57 секунд:
manbearboar
Ок, допустим именно у 13400 могут быть разные ядра

спойлер

Но тут частоты с кешем уже определены и действительно, если там попадаются чипы с ядрами Рапотра (интересно как это проверить), то кеш там будет обрезан чтобы соответствовать ттх.
Только это совершенно не значит что так будет в 14 поколении, там вполне могут не обрезать - в этом был бы смысл для улучшения в поколении, по крайней мере хотелось бы на это надеется.

[AB-Man]

Бессмысленный спор вы развели, товарищи. Отвечу, почему.
Возможно, незначительно улучшенная энергоэффективность если и будет иметь место, но вы ее точно не увидите. Потому что для этого новым процессорам нужно остаться на частоте прошлого поколения. Но это делать никто не будет(имею ввиду ни оба мейкера, ни одобрение тех, кто перед поступлением процессоров в магазины их тестирует и выкладывает отчеты), ибо одной из движущих основ продаж и интереса к новому продукту сейчас являются сравнительные циферки по сравнению с конкурентом (поскольку тот также давит, постоянно, в т.ч. частотами), то все что мы увидим в лучшем случае это повышенные частоты при неизменном TDP. Но на практике эту косметику по частотам 90% потребителей и не заметят. Это в лучшем, в худшем увидим то что случилось при переходе от Gen12 к Gen13.

Если выйдут т.н. Ultra Core то там уже ситуация можно сказать с белого листа начнет вырисовываться. Но как все это будет интегрировано в нынешнюю линейку по поколениям (если они вообще выйдут в десктоп-вариантах) и какие сроки, пока неизвестно. Ведь был у них отличный TigerLake 8/16 для ноутбуков но не завезли в десктоп, в результате пощупать можно только на сомнительного качества и функционале китайских материнках в припаянном варианте.

[+Felix+]

AB-Man
Соглашусь, на счёт того, что не будет снижения TDP, а будет улучшение производительности (при одинаковом конфиге ядер/потоков) и что 90% типичных юзеров разницы не заметят.
Вопрос будет только в цене, не вырастит ли она с ростом частоты (и возможно кеша в младших)

[AB-Man]

Интел поступает красиво. Цены особо не подымаются с выходом нового поколения (если речь не идет о сильном прибавлении кол-ва потоков), но и снижения цен на старые мы также не видели еще.

[ImperiumAeternum]

В Raptor Cove, по сравнению с Golden Cove, улучшили структуры памяти и кэша

Немного Л2 кэша дали и все. Это даже на отдельную микроархитектуру не тянет, что сам Интел и подтверждает во всех своих документах
Кроме маркетинговых слайдов, конечно

Про улучшения «структур памяти» не расскажете? Это ещё что за чудо?

[+Felix+]

Про улучшения «структур памяти» не расскажете? Это ещё что за чудо?

Возможно увеличение с 1.25 МБ до 2 МБ на ядро потребовало каких-то изменений, но в инженерные дебри не лез, не знаю даже есть ли в публичном доступе какие-то детали на счёт этого, просто взял цитату с одного зарубежного ресурса.
А вот что касается поддерживаемой частоты DDR5, то её нарастили с 4800 до 5600 - может об этих оптимизациях речь?

[ImperiumAeternum]

+Felix+
Опять таки никак не относится к микроархитектуре. Что касается инженерных дебрей — такой же IPC как и у Golden Cove, значит это те же самые Golden Cove.

спойлер

https://www.tomshardware.com/news/intel ... alder-lake

[+Felix+]

+Felix+
Опять таки никак не относится к микроархитектуре. Что касается инженерных дебрей — такой же IPC как и у Golden Cove, значит это те же самые Golden Cove.

спойлер

https://www.tomshardware.com/news/intel ... alder-lake

Это смотря что вы называете микроархитектурой. Если "глобальную" конфигурацию и структуру - то это одно, а если для этого достаточно улучшенного производственного процесса и оптимизаций, то это другое. Тут очевидно второй вариант, не просто ж так Интел обозвала архитектуру ядер по другому.
Вот есть чуть инфы:

спойлер

Хоть структура (блок схема) чипа и такая же как и в "золотой бухте", но обновили производственный техпроцесс транзисторов (улучшив "мобильность канала"), обновили дизайн чипа с улучшением "скорости путей/дорожек", реализовали новый динамический алгоритм предвыборки у P-ядер и существенно оптимизировали алгоритм предвыборки E-ядер.

Ну и IPC архитектур не совсем идентичные.
Говорят что при DDR5-4800 IPC у P-ядер на 2-3% выше, а E-ядер на 6-7%, хотя в целом примерно схоже с "золотой бухтой".

[Kashtan]

14-е покоління - лебедина пісня процесорів на ддр4. Сумніваюсь що АМД випустить 5600X3D або 5950X3D.
Рептор рефреш буде брати частоти вищі, але й грітимуться і споживатимуть теж дещо більше.
Метеор китайці через перехідники запустять на десктоп, бо якщо адамантій виявиться повноцінним едрам , то буде дежавю як з кристал велл - де теж був ноутбучною серією з едрам, і який масово китайці продавали з перехідником для запуску на десктопах з Z87-97. Тобто в ігрових фпс, цей метеор значно випередить рептор рефреш, при рази меншому споживанні та тепловиділенню. І в архівуванні та разархівуванню. Ситуація яка була з хасвелл, Девіл кеньон, з одного боку , з іншого кристал велл та броадвелл.

[ImperiumAeternum]

Это смотря что вы называете микроархитектурой. Если "глобальную" конфигурацию и структуру - то это одно

Это и называют микроархитектурой.

а если для этого достаточно улучшенного производственного процесса и оптимизаций, то это другое

А это просто степпинг. Не микроархитектура. И никогда ею не было.

Ну и IPC архитектур не совсем идентичные.
Говорят что при DDR5-4800 IPC у P-ядер на 2-3% выше, а E-ядер на 6-7%, хотя в целом примерно схоже с "золотой бухтой".

Интересно и действительно могло бы сойти за микроархитектурную разницу. Однако предполагаю, что дело исключительно в оптимизации нагрузки между Е/Р ядрами. А микрокод — не микроархитектура.