Подборка комплектующих. Вопросы/ответы (часть 2)

Общие вопросы по настройке и разгону. А также прочие околокомпьютерные вопросы
Ответить
Автор
Сообщение
Moderator
Moderator

Сообщение

Эта тема предназначена для вопросов связанных с апгрейдом, выбором комплектующих, подбором систем в целом.

Прежде чем задать свой вопрос, стоит ознакомиться с FAQ.

Изображение

Замечу, эта тема предназначена для "комплексных" вопросов. Для выбора и советов по одиночным комплектующим существуют спец.ветки:
Выбор корпуса и БП
Процессоры
Материнские платы
Оперативная память
Видеокарты

Игнорирование правил конференции наказывается

Флуд, оффтоп и фанатизм будут удаляться с ВЫДАЧЕЙ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ!

Написать отзыв/жалобу/пожелание по действиям куратора можно в теме: Кураторы тем

Подборка комплектующих. Вопросы/ответы часть 1
Paradox1306
Member
Аватара пользователя
Откуда: Київ

Сообщение

heidfeld: 17.04.2023 12:33
dimon2277: 17.04.2023 12:19 я так розумію найбільш оптимальний варіант це шось на 5700x?
скорее всего. по крайней мере самый оптимальный по цена/производительность. там еще конечно 13400f есть с ддр5, но на нем дороже.
32гб ддр5 вже за 4к можна взяти з рук або 4.5к в магазині, різниці вже фактично нема
heidfeld
Member
Аватара пользователя
Откуда: деревня скрытая в листве

Сообщение

Paradox1306: 17.04.2023 12:38 32гб ддр5 вже за 4к можна взяти з рук або 4.5к в магазині, різниці вже фактично нема
та то понятно. но там и мать дороже. на ам4 норм. мать 5к, а на 1700 под ддр5 7к, вот 2к экономии. +2к экономии на памяти. +мне лично не нравится 1700 сокет, с его прогибами и плохим прижимом цп, короче цп хорошие, а платформа мне не нравится. на ам4 вообще никаких проблем нету. уже обкатанная. а производительность у них будет 5700x vs 13400f -+ равная.
dimon2277
Member
Аватара пользователя
Откуда: Харків

Сообщение

Paradox1306: 17.04.2023 12:38
heidfeld: 17.04.2023 12:33
скорее всего. по крайней мере самый оптимальный по цена/производительность. там еще конечно 13400f есть с ддр5, но на нем дороже.
32гб ддр5 вже за 4к можна взяти з рук або 4.5к в магазині, різниці вже фактично нема
це Ви маєте на увазі щось типу Kingston Fury Beast Black KF552C40BBK2-32 за 4800 правда?
Paradox1306
Member
Аватара пользователя
Откуда: Київ

Сообщение

heidfeld: 17.04.2023 12:45
Paradox1306: 17.04.2023 12:38 32гб ддр5 вже за 4к можна взяти з рук або 4.5к в магазині, різниці вже фактично нема
та то понятно. но там и мать дороже. на ам4 норм. мать 5к, а на 1700 под ддр5 7к, вот 2к экономии. +2к экономии на памяти. +мне лично не нравится 1700 сокет, с его прогибами и плохим прижимом цп, короче цп хорошие, а платформа мне не нравится. на ам4 вообще никаких проблем нету. уже обкатанная. а производительность у них будет 5700x vs 13400f -+ равная.
там же ж від 3.5 матері йдуть на б чіпсеті, та і де ви бачили продаж 32 гб ддр4 за 2к?
взагалі в 13400 сенсу не бачу, краще вже до 13500 докидати та і 7600 все ще продають

Відправлено через 1 хвилину 50 секунд:
dimon2277: 17.04.2023 12:47
Paradox1306: 17.04.2023 12:38
32гб ддр5 вже за 4к можна взяти з рук або 4.5к в магазині, різниці вже фактично нема
це Ви маєте на увазі щось типу Kingston Fury Beast Black KF552C40BBK2-32 за 4800 правда?
1. я и брав тут на форумі з рук, так вигідніше
2. кінгстон не люблю от прям взагалі, особливо після того що їх представник тут на форумі писав, там є корсар за ті ж гроші
lordep
Member
Аватара пользователя
Откуда: Україна

Сообщение

dimon2277: 17.04.2023 11:43
lordep: 17.04.2023 11:13
Так як не було вказано бюджет, ось кілька варіантів-орієнтирів ПК для ігрового застосування в 2к/60+фпс ...
Socket AM4
Процесор AMD Ryzen 5 5600 (100-100000927BOX)
Повітряне охолодження Zezzio ZH-C400
Материнська плата ASUS TUF GAMING B550M-PLUS
Пам'ять для настільних комп'ютерів G.Skill 32 GB (2x16GB) DDR4 3600 MHz Ripjaws V Classic Black (F4-3600C18D-32GVK)
SSD накопичувач Kingston KC3000 1024 GB (SKC3000S/1024G)
Відеокарта GIGABYTE GeForce RTX 4070 WINDFORCE OC 12G (GV-N4070WF3OC-12GD)
Блок живлення Deepcool PK800D (R-PK800D-FA0B)
Корпус GAMDIAS AURA GC2 (4712960137134)
= 52 461 грн (comtrading.ua)
спойлер
Изображение
Socket AM5
Процесор AMD Ryzen 5 7600 (100-100001015BOX)
Повітряне охолодження Zezzio ZH-C400
Материнська плата ASUS TUF GAMING B650M-PLUS
Пам'ять для настільних комп'ютерів G.Skill 32 GB (2x16GB) DDR5 6000 MHz Ripjaws S5 (F5-6000J3238F16GX2-RS5K)
SSD накопичувач Kingston KC3000 1024 GB (SKC3000S/1024G)
Відеокарта GIGABYTE GeForce RTX 4070 WINDFORCE OC 12G (GV-N4070WF3OC-12GD)
Блок живлення Deepcool PK800D (R-PK800D-FA0B)
Корпус GAMDIAS AURA GC2 (4712960137134)
= 61 163 грн (comtrading.ua)
спойлер
Изображение
Socket 1700
Процесор Intel Core i5-12400F (BX8071512400F)
Повітряне охолодження Zezzio ZH-C400
Материнська плата ASUS TUF GAMING B660M-PLUS D4
Пам'ять для настільних комп'ютерів G.Skill 32 GB (2x16GB) DDR4 3600 MHz Ripjaws V Classic Black (F4-3600C18D-32GVK)
SSD накопичувач Kingston KC3000 1024 GB (SKC3000S/1024G)
Відеокарта GIGABYTE GeForce RTX 4070 WINDFORCE OC 12G (GV-N4070WF3OC-12GD)
Блок живлення Deepcool PK800D (R-PK800D-FA0B)
Корпус GAMDIAS AURA GC2 (4712960137134)
= 54 570 грн (comtrading.ua)
спойлер
Изображение
P.S. БЖ з запасом для майбутнього маневру по зміні відеокарти, різниця з 600Вт моделью ~500грн.
а 4070 точно влізе у запропонований Вами корпус?
просто сам задумався про апгрейд пк, а тут як раз розписали під мій бюджет :)
Так дійсно відео "в притик", корпус замінити на щось типу Zalman S2

Отправлено спустя 1 час 10 минут 9 секунд:
dimon2277: 17.04.2023 12:19
heidfeld: 17.04.2023 12:06
на те росписи лучше не смотреть, бо там :facepalm:
хмм, можете тоді порадити що зібрати за 30к (системник без вк, після того як зберу ще десь 30к виділю на вк)
ціль пк - ігри, хотілось би в 2к, але який буде монік залежитиме від вк…(хотів 4070ті, але не готовий стільки відстігнути за неї)
із побажань ссд на 500+ обʼєму та до зібраного вснути свої профільні диски (хдд на 1тб та samsung 860 evo 250 gb)
я так розумію найбільш оптимальний варіант це шось на 5700x?
Як варіант...
Процессор AMD Ryzen 7 5800X3D s-AM4 3.4GHz/96MB BOX (100-100000651WOF)
Кулер для процессора ID-Cooling SE-224-XT Basic
Материнская плата Asus TUF Gaming B550M-Plus s-AM4 B550
Модуль памяти G.Skill DDR4 32GB 2x16GB 3200MHz Ripjaws V (F4-3200C16D-32GVK)
SSD-накопитель M.2 1TB Kingston KC3000 (SKC3000S/1024G)
Блок питания 800W DeepCool PK800D
Корпус Gamdias Athena E1 Elite б/БП
= 30 203 грн (elmir.ua)
спойлер
Изображение
heidfeld
Member
Аватара пользователя
Откуда: деревня скрытая в листве

Сообщение

lordep: 17.04.2023 14:10
Як варіант...
Процессор AMD Ryzen 7 5800X3D s-AM4 3.4GHz/96MB BOX (100-100000651WOF)
Кулер для процессора ID-Cooling SE-224-XT Basic
Материнская плата Asus TUF Gaming B550M-Plus s-AM4 B550
Модуль памяти G.Skill DDR4 32GB 2x16GB 3200MHz Ripjaws V (F4-3200C16D-32GVK)
SSD-накопитель M.2 1TB Kingston KC3000 (SKC3000S/1024G)
Блок питания 800W DeepCool PK800D
Корпус Gamdias Athena E1 Elite б/БП
= 30 203 грн (elmir.ua)
спойлер
Изображение
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
да ты болен, тебе не надоело всякую херабору впаривать?
manbearboar
Member

Сообщение

waryag: 17.04.2023 11:43 Мы не про крайности. 5700 не настолько лучше 5600, насколько дороже
5600 это сейчас самый слабый CPU, которого пока хватает для современных игор. Буквально крайний вариант.

Естественно у всего что выше чуть хуже прайс/перф, это нормально.
Где-то в середине жизненного цикла АМ4 что-то выше 1600 или потом 3600 брать смысла не было, так потому что 5600>3700Х, но больше уже выходить ничего не будет и есть смысл напоследок чуть доплатить за запасных 2 ядра.
Менять платформу придётся целиком, с заменой памяти, зачем с этим спешить?
waryag: 17.04.2023 11:43 Вероятно, лет через 4-5
8700К вышел в 2017 году, а 5600Х в конце 2020. Где-то от этих дат нужно откладывать ваши 4-5 лет, и а не от настоящего момента.
acm_fan
HWBOT OC Team
Аватара пользователя
Откуда: Днепр

Сообщение

dimon2277: 17.04.2023 12:19що зібрати за 30к (системник без вк, після того як зберу ще десь 30к виділю на вк)
ціль пк - ігри, хотілось би в 2к, але який буде монік залежитиме від вк…(хотів 4070ті, але не готовий стільки відстігнути за неї)
із побажань ссд на 500+ обʼєму
4000+ корпус с внятным продувом (отдельно корпус + вентиляторы или сразу всё из коробки - по вкусу)
4000+ БП уровня 750 Вт Gold
2500+ 1 TB SSD PCI-E

Остаток 19,5к на всю платформу. Объективно тут даже на AIO приличную денег не густо, потому или воздух "на сдачу", или всё же какой-то продуктивный, заложим 2500+.
На плату + ЦП + ОЗУ остаётся 17к.
Дальше вопрос приоритетов. Собрать и забыть - 32 ГБ памяти нужно, но тогда остальное автоматически страдает. Туда же и DDR5 - взять крутую память но сидеть со слабым ЦП - ну такое. Пусть будет 3000 за DDR4 2*16 ГБ 3600 CL18.
На маму и проц тогда 14к.
1200 сокет отбросим как утративший актуальность.
На 1700 адекватные мамы стартуют с 4к, ограничимся 5к. Тогда на ЦП останется 9-10к.
Это связка уровня B660/B760 + 13400(F) [6+4].
Можно чуток добавить до 13500, если много-ядер [6+8] реально нужны (пока это мало где в играх требуется, сборка тут под игры).
Посмотрим на AM4. Там (как выше в ветке уже писали) 5800X3D имеет неадекватную цен. политику, да и денег всё равно не хватит.
Поэтому пределом будет 5800X (9000+ грн) и маму на остаток.
Сэкономив на версии tray (8300+ грн), маму можно взять поинтереснее в обвесе (останется потолок 5700 грн - на B550 ROG STRIX (к примеру) всё равно не хватает). Разве что на СО ужаться, учитывая не сильно пылкий нрав 5800X, тогда можно и влезть, если фарш такой мамы интересен (а не факт, может наоборот в приоритете тишина и холод).
:beer:
dimon2277
Member
Аватара пользователя
Откуда: Харків

Сообщение

acm_fan: 17.04.2023 15:52
dimon2277: 17.04.2023 12:19що зібрати за 30к (системник без вк, після того як зберу ще десь 30к виділю на вк)
ціль пк - ігри, хотілось би в 2к, але який буде монік залежитиме від вк…(хотів 4070ті, але не готовий стільки відстігнути за неї)
із побажань ссд на 500+ обʼєму
4000+ корпус с внятным продувом (отдельно корпус + вентиляторы или сразу всё из коробки - по вкусу)
4000+ БП уровня 750 Вт Gold
2500+ 1 TB SSD PCI-E

Остаток 19,5к на всю платформу. Объективно тут даже на AIO приличную денег не густо, потому или воздух "на сдачу", или всё же какой-то продуктивный, заложим 2500+.
На плату + ЦП + ОЗУ остаётся 17к.
Дальше вопрос приоритетов. Собрать и забыть - 32 ГБ памяти нужно, но тогда остальное автоматически страдает. Туда же и DDR5 - взять крутую память но сидеть со слабым ЦП - ну такое. Пусть будет 3000 за DDR4 2*16 ГБ 3600 CL18.
На маму и проц тогда 14к.
1200 сокет отбросим как утративший актуальность.
На 1700 адекватные мамы стартуют с 4к, ограничимся 5к. Тогда на ЦП останется 9-10к.
Это связка уровня B660/B760 + 13400(F) [6+4].
Можно чуток добавить до 13500, если много-ядер [6+8] реально нужны (пока это мало где в играх требуется, сборка тут под игры).
Посмотрим на AM4. Там (как выше в ветке уже писали) 5800X3D имеет неадекватную цен. политику, да и денег всё равно не хватит.
Поэтому пределом будет 5800X (9000+ грн) и маму на остаток.
Сэкономив на версии tray (8300+ грн), маму можно взять поинтереснее в обвесе (останется потолок 5700 грн - на B550 ROG STRIX (к примеру) всё равно не хватает). Разве что на СО ужаться, учитывая не сильно пылкий нрав 5800X, тогда можно и влезть, если фарш такой мамы интересен (а не факт, может наоборот в приоритете тишина и холод).
:beer:
в апріорі тишина і холод) по ціні готовий трішки посунутись в+ пару-трійку тисяч) по кількість ядер однозначно 8/16 більше до вподоби, дивлячись різні тести часто бачу як в 2к той же 7600 працює на 80% (TLOU, мультиплєрні ігри), хоча і розумію що це залежить ще від порту/оптимізації гри
систему якби хотілось зібрати і «забути» якщо можливо років на 5 десь (зрозуміло що з часом повзунки будуть більше в ліво уходити)
по фаршу плати (тип віфі/блютуз) зовсім байдужий, головне аби витягнуло на відмінно проц та оперативу, розгін не планую
Paradox1306
Member
Аватара пользователя
Откуда: Київ

Сообщение

dimon2277: 17.04.2023 16:06 в апріорі тишина і холод) по ціні готовий трішки посунутись в+ пару-трійку тисяч) по кількість ядер однозначно 8/16 більше до вподоби, дивлячись різні тести часто бачу як в 2к той же 7600 працює на 80% (TLOU, мультиплєрні ігри), хоча і розумію що це залежить ще від порту/оптимізації гри
систему якби хотілось зібрати і «забути» якщо можливо років на 5 десь (зрозуміло що з часом повзунки будуть більше в ліво уходити)
по фаршу плати (тип віфі/блютуз) зовсім байдужий, головне аби витягнуло на відмінно проц та оперативу, розгін не планую
80% по моніторингу не означає що працюють всі ядра майже на максимум і ще трохи і проц взагалі нічог оне зможе
manbearboar
Member

Сообщение

acm_fan: 17.04.2023 15:52 Можно чуток добавить до 13500, если много-ядер [6+8] реально нужны (пока это мало где в играх требуется, сборка тут под игры)
Есть большие сомнения, что низкочастотные 4Е и 8Е у 13400/13500, которые сейчас хорошо ускоряют cinebench, смогут когда-нибудь стать подмогой в играх для основных 6P, когда это реально потребуется.

Тут надо чтобы какой нибудь обзорщик-правдоруб отключил пару P ядер и протестировал связки 2P+8E и 4Р+8Е.
Подозреваю, что будет всё печально, особенно по минимальному fps.
Artem_K
Member
Аватара пользователя
Откуда: Все складно

Сообщение

Досить недавно у Gecid було порівняння 12400 та 13400. І якщо не брати ігри з великою кількістю юнітів (Троя та Кіберпанк), то різниця між процесорами лічені відсотки - більшість ігор клали на Е-ядра.
Ostin
Member

Сообщение

Якщо дуже хочеться 8 ядер, то для нової збірки краще брати 7700(х) замість 5800х3d. Вони в одній ціні. Буде деяка переплата за плату і пам'ять, але в даному контексті воно вийде краще як довготривала збірка. Проблема 5800х3d виключно в його ціні, яка нівелює доцільність нового ПК на його базі сьогодні.
dimon2277
Member
Аватара пользователя
Откуда: Харків

Сообщение

Ostin: 17.04.2023 16:34 Якщо дуже хочеться 8 ядер, то для нової збірки краще брати 7700(х) замість 5800х3d. Вони в одній ціні. Буде деяка переплата за плату і пам'ять, але в даному контексті воно вийде краще як довготривала збірка. Проблема 5800х3d виключно в його ціні, яка нівелює доцільність нового ПК на його базі сьогодні.
переплата за плату та памʼять…а як охлад? це явно не кулер за 1,5к буде на скік я розумію
manbearboar
Member

Сообщение

dimon2277
7700 без Х можно покупать и эксплуатировать с боксовым кулером. Там идёт Wraith Prizm.
Который с Х несложно поднастроить чтобы ему хватало чего-то вроде SE-224-XT.
спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=HIiCl05jm_c
acm_fan
HWBOT OC Team
Аватара пользователя
Откуда: Днепр

Сообщение

dimon2277: 17.04.2023 16:06по ціні готовий трішки посунутись в+ пару-трійку тисяч)
(...)
по фаршу плати (тип віфі/блютуз) зовсім байдужий, головне аби витягнуло на відмінно проц та оперативу, розгін не планую
Если фарш платы не интересен и хватит простой, тогда исключаем вклады $ в маму AM4, и потому я порекомендую изучить развития связки
acm_fan: 17.04.2023 15:52уровня B660/B760 + 13400(F) [6+4]
до 12600 [6/12], он с большей частотой (вариант про тише и холоднее, платы и СО хватит самых простых, добавить придётся немного или вообще ничего)
или до 12600K(F) [6+4/16], тут плату и/или СО нужно брать поприличнее - доплачивать больше.
В этой платформе (socket 1700) шаг в деньгах между вариантами меньше, чем между 5800X и 5800X3D :-/

Вот тут я смотрю графики:
Intel Core i5-13400F Review - Minimum FPS
спойлер
Изображение
https://www.techpowerup.com/review/inte ... 0f/20.html
и дальше по тексту другие аспекты.
manbearboar
Member

Сообщение

acm_fan: 17.04.2023 17:13 Вот тут я смотрю графики:
Intel Core i5-13400F Review - Minimum FPS
Оно красиво смотрится, но это тесты 13400 с DDR5-6000.

DDR4 его нормально так приземляет
спойлер
Изображение
Изображение
Изображение
Конечно можно и так - забыть нюансик, что тесты от другой системы, взять с DDR4 и радоваться жизни :gigi:
acm_fan
HWBOT OC Team
Аватара пользователя
Откуда: Днепр

Сообщение

Там (на картинке в спойлере) показана разница между процессорами в рамках одинаковых условий. Я на этом акцентировал.
Условия идеальные? Да, начиная с 4090.
Не хочется красиво - можно посмотреть на min fps в 4K: там вообще в пределах погрешности измерений окажется.
спойлер
Изображение
В нашем случае денег на ОЗУ DDR5 нет, на маму с DDR5 их тоже нет. И на AM5 в целом их нет вообще.
Ещё раз, смотрим (на картинке в спойлере) разницу между процессорами в рамках socket 1700 и всё. Каждый видит то, что хочет. Я потому и дал полную ссылку на весь обзор - вдумчиво в анализ там можно, при желании: и потребление есть, и по каждой игре в разном разрешении можно посмотреть на средний кадр, и т. п. Это правильнее, чем просто хотеть 8/16 и всё тут (и не важно, что они слабее :-/ ).
Конкретный fps зависит от 100500 условий, и обзоров в интернете тоже вагон с тележкой.
P.S. У меня провайдер режет все ресурсы в доменной зоне ru. Удивительно, что это ещё не у всех. Но да, через VPN я увидел что было в Вашем спойлере. Оригинал видео i2hard тоже смотрел.
manbearboar
Member

Сообщение

acm_fan: 17.04.2023 18:54 Это правильнее, чем просто хотеть 8/16 и всё тут (и не важно, что они слабее :-/ )
Вроде и признаете, что на s1700 с DDR4 всё прозаичнее чем с ddr5, но потом опять "не важно, что они слабее" :think:

Вот прямое сравнение.
5600/5700/12400/13400
https://www.techspot.com/review/2622-in ... zen-5700x/
Всё на DDR4, с разного уровня видеокартами
спойлер

Изображение
По ценам:
5600 - 6000
5700 - 8000
13400 - 10000 :-/
Paradox1306
Member
Аватара пользователя
Откуда: Київ

Сообщение

acm_fan: 17.04.2023 18:54
Конкретный fps зависит от 100500 условий, и обзоров в интернете тоже вагон с тележкой.
ось тут прям амінь

дуже добре видно наскільки може відрізнятись результат:
https://www.3dcenter.org/artikel/launch ... 3d-seite-2
Ответить