Intel оновила рекомендації до роз'єму додаткового живлення 12VHPWR

[dead_rat]

vmsolver

Толстые или тонкие это качественная оценка, с чего вы взяли что более тонкие контакты хуже?

Ви чули колись про закон Ома?
Знаєте як рахується супротив? Чим менше плоша січення, тим більше опір.

Тут одночасно зробили тоншим і підвищили струм.
———
Ви точно не розумієте. Поясніть, що може змінитися у роз‘єма? Є плоша контакта, площа провідника і матеріал.
Більше там нема чого міняти.

Я бачу що обидві площі зменшено, а зміни матеріалу(наприклад позолоти) я не бачу. Мені взяти лінійку і підрахувати порівняння площі контакта?

Відправлено через 1 хвилину 4 секунди:
vmsolver

Расследование показало, что в случаях оплавления разъема он был недовставлен и перекошен, спорите с фактами?
Никаких доказательств ненадёжности разъёма вы не привели, ваше нытьё про хлипкость не является доказательством, это ваши сугубо оценочные суждения не имеющие под собой никаких оснований, можете вместо них смело использовать выражение "раньше трава была зеленее", ваша позиция не изменится, но никто не будет тратить время желая каких-то доказательств, просто сразу будет ясно что это просто ворчание.

Ого, скільки ниття, щось по ділу є?

[Alex+]

Расследование показало

Ви йому довіряєте? Бо воно виглядає не як розслідування, а як спроба себе виправдати. То перегнули, то недовставили, то контакти виготовлені не так.
Дуже багато нюансів зійшлося на одному роз'ємі. Доречі, любий роз'єм сам по собі передбачає технічну можливість багаторазового перемикання. Дуже сумніваюсь, що з такими нюансами він переживе навіть декілька перемикань. Як би декому не хотілося це визнавати, але новий роз'єм вийшов м'яко кажучи невдалим в усіх відношеннях, окрім хіба що розмірів. Платити такі космічні кошти за нову карту, і такі дитячі косяки

[vmsolver]

Ви чули колись про закон Ома?
Знаєте як рахується супротив? Чим менше плоша січення, тим більше опір.

То что он тоньше не значит что он расплавится и тем самым перестанет выполнять свою функцию

Ви точно не розумієте. Поясніть, що може змінитися у роз‘єма? Є плоша контакта, площа провідника і матеріал.
Більше там нема чого міняти.

Как это нечего менять? Переходное сопротивление ещё зависит от давления, с которым сопрягающиеся поверхности давят друг на друга.
Зачем вы игнорируете факты? Если бы разъем был плохо посчитан, он бы не держал нагрузку.

Ого, скільки ниття, щось по ділу є?

Как на счет обосновать свои слова? Не лепить отсебятину с потолка, а привести факты? Хотя и действительно, откуда они у вас, если тираж разъемов в продуктах уже идёт на сотни тысяч? Попробуйте посмотреть на факты, а не придумывать их.

[dead_rat]

vmsolver
Для вас погуглив: розмір старого контакту піна: 4.2х4.2х8 мм

Розміри нового 3.0х3.0х6 мм

Тепер рахуемо площу контакту: 4.2х4х8= 134.4 кв мм

У нового 3.0х4х6=72кв мм

На два 8-пін буде 6 фаз так само як і на одному 12 пін. Але площа кожного контакту майже вдвічи менша, а от дозволений струм вдвічи більший.


Як же так вдалося перехитриті фізику? Да легко, просто новий роз‘єм не має запасу на перекос, не такий якісний контакт чи просто окислення.
Але в оптимальних умовах - так, воно ще тримається.

Відправлено через 1 хвилину 4 секунди:
vmsolver

Если бы разъем был плохо посчитан, он бы не держал нагрузку.

Що ми і бачимо подекуди

[vmsolver]

Ви йому довіряєте? Бо воно виглядає не як розслідування, а як спроба себе виправдати. То перегнули, то недовставили, то контакти виготовлені не так.
Дуже багато нюансів зійшлося на одному роз'ємі. Доречі, любий роз'єм сам по собі передбачає технічну можливість багаторазового перемикання. Дуже сумніваюсь, що з такими нюансами він переживе навіть декілька перемикань. Як би декому не хотілося це визнавати, але новий роз'єм вийшов м'яко кажучи невдалим в усіх відношеннях, окрім хіба що розмірів. Платити такі космічні кошти за нову карту, і такі дитячі косяки

Нет, не видно никаких попыток оправдать, разъем ведь действительно могли не вставить и он перекосился бы, это действительно бы привело к оплавлению по понятным причинам и похожим образом как это реально случалось. Почему этот вариант надо считать оправданием производителей? Когда что-то сделали не правильно и произведено сотни тысяч, это выглядит как массовый выход из строя, а не 50 случаев, так что нет, это не похоже на оправдание. Камооон, 50 случаев из 130 тысяч продаж (на момент публикаций), это вы называете оправдание производителей себя? Серьёзно?

Ресурс там вроде бы как раз 10 коммутаций или около.

Короче, я не верю в глобальные заговоры, если бы проблема была, она бы проявилась и никак это бы не замяли.

[dead_rat]

vmsolver

Ресурс там вроде бы как раз 10 коммутаций или около.

Короче, я не верю в глобальные заговоры,

Тобто у старого роз‘єма лімітів не було, а у нового 10 це норма

Нема ніякого заговору, просто зробили лайно. В кожного буває погана ідея, але не кожен її так агресивно пропихує.

Весь секрет лише хто отримує $$ за цей прикол.

[vmsolver]

vmsolver
Для вас погуглив: розмір старого контакту піна: 4.2х4.2х8 мм
Розміри нового 3.0х3.0х6 мм
Тепер рахуемо площу контакту: 4.2х4х8= 134.4 кв мм
У нового 3.0х4х6=72кв мм
На два 8-пін буде 6 фаз так само як і на одному 12 пін. Але площа кожного контакту майже вдвічи менша, а от дозволений струм вдвічи більший.

С каких это пор периметр это площадь контакта? Головушка не болит, знавець физики?
И где учтено давление, пружины там всякие твоя физика игнорирует?

Як же так вдалося перехитриті фізику? Да легко, просто новий роз‘єм не має запасу на перекос, не такий якісний контакт чи просто окислення.
Але в оптимальних умовах - так, воно ще тримається.

Ну, у вас же получилось заменить физику, на незнание логики. А всё просто потому, что "ты не знаешь о чём говоришь" (с)
Запаса на перекос? Это что-то новое, там защелка есть, которая препятствует перекосу. Физик вы от слова беда )))

Що ми і бачимо подекуди

Вставь разъем до защелки и не ной, а уж если и этого не можешь, зачем тебе видеокарта, иди в песочнице поиграй

Відправлено через 1 хвилину 51 секунду:

Тобто у старого роз‘єма лімітів не було, а у нового 10 це норма

Какой же ты душнила У всех разъемов есть лимиты коммутаций, в том числе и у 8-пина.

[dead_rat]

vmsolver

С каких это пор периметр это площадь контакта? Головушка не болит, знавець физики?
И где учтено давление, пружины там всякие твоя физика игнорирует?

Ви розумієте, що мені доводиться пояснювати деталі вам, котрий не спроможен порахувати площу контакту?

Діти у 5 класі можуть порахувати площу поверхні, а ви ні. Ви навіть не можете зрозуміти, наскільки глупо виглядаєте.

Площа контакту буде періметр того квардату, помножений на довжину. Периметр це 4.2 помножений на 4, бо сторін 4 і помножений на довжину 8.

Тобто геометрію в школі не вчили

Переходимо до фізики, і дізнаємося що спротив провідника не залежить від тиску. Отетаповорот. Тиск може лише заставити контакти контактувати.


Вам самому не соромно?
І зараз після свого позору з геометрією ви переходите на особистості
Це вражаючий рівень

[vmsolver]

vmsolver

С каких это пор периметр это площадь контакта? Головушка не болит, знавець физики?
И где учтено давление, пружины там всякие твоя физика игнорирует?

Ви розумієте, що мені доводиться пояснювати деталі вам, котрий не спроможен порахувати площу контакту?
Діти у 5 класі можуть порахувати площу поверхні, а ви ні. Ви навіть не можете зрозуміти, наскільки глупо виглядаєте.
Площа контакту буде періметр того квардату, помножений на довжину. Периметр це 4.2 помножений на 4, бо сторін 4 і помножений на довжину 8.
Тобто геометрію в школі не вчили
Переходимо до фізики, і дізнаємося що спротив провідника не залежить від тиску. Отетаповорот. Тиск може лише заставити контакти контактувати.
Вам самому не соромно?
І зараз після свого позору з геометрією ви переходите на особистості
Це вражаючий рівень

Это у вас настолько не хватает аргументов что вы прицепились периметру? Я думал будет понятно что имеется в виду площадь по периметру, то есть периметр умноженный на длину детали, но забыл что логика не ваш конёк.

То что вы посчитали это не площадь контакта, это площадь железяки (причём внешняя, а не внутренняя ), а контакты... попробуйте включить логику, на что я в прошлом сообщении и намекал, и подумать почему в новости, которую мы якобы обсуждаем , заговорили о пружинах и ямках? Может это как-то связано непосредственно с контактами? Пружины наверное же жмут там на что-то? А вы площадь железяки посчитали забыв о логике напрочь.

Кстати, не забудьте обосновать, что полученной площади недостаточно чтобы проводить заявленный ток, а то мало ли, вы снова начнёте подменять понятия, говорить о недостатках, а при их обосновании ныть "вот тут меньше, а тут больше, ачевидно же почему плавится", забыв об истинной причине проблемы и условии её возникновения.

[dead_rat]

vmsolver

Ви розумієте, що мені доводиться пояснювати деталі вам, котрий не спроможен порахувати площу контакту?
Діти у 5 класі можуть порахувати площу поверхні, а ви ні. Ви навіть не можете зрозуміти, наскільки глупо виглядаєте.
Площа контакту буде періметр того квардату, помножений на довжину. Периметр це 4.2 помножений на 4, бо сторін 4 і помножений на довжину 8.
Тобто геометрію в школі не вчили
Переходимо до фізики, і дізнаємося що спротив провідника не залежить від тиску. Отетаповорот. Тиск може лише заставити контакти контактувати.
Вам самому не соромно?
І зараз після свого позору з геометрією ви переходите на особистості
Це вражаючий рівень

Это у вас настолько не хватает аргументов что вы прицепились периметру? Я думал будет понятно что имеется в виду площадь по периметру, то есть периметр умноженный на длину детали, но забыл что логика не ваш конёк.

То что вы посчитали это не площадь контакта, это площадь железяки (причём внешняя, а не внутренняя ), а контакты... попробуйте включить логику, на что я в прошлом сообщении и намекал, и подумать почему в новости, которую мы якобы обсуждаем , заговорили о пружинах и ямках? Может это как-то связано непосредственно с контактами? Пружины наверное же жмут там на что-то? А вы площадь железяки посчитали забыв о логике напрочь.

Кстати, не забудьте обосновать, что полученной площади недостаточно чтобы проводить заявленный ток, а то мало ли, вы снова начнёте подменять понятия, говорить о недостатках, а при их обосновании ныть "вот тут меньше, а тут больше, ачевидно же почему плавится", забыв об истинной причине проблемы и условии её возникновения.

Важкий випадок нефанатства.

Я розумію, що в вас вже ціль життя довести усім, що новий роз‘єм це супер, просто не вистачає «ямок і пружин», можна вставити лише 10 раз и тд.

Я розумію, що Хуанг красунчик, то ми ідіоти, не розуміємо золотого дощу.
Побажаю вам хорошого вечора, поки не довелося переходити на образи про мамку.

[Alex+]

я не верю в глобальные заговоры

Це не заговор, це звичайний косяк.

, 50 случаев из 130 тысяч продаж (на момент публикаций)

На старому роз'ємі не було жодного, або одиниці, на мільйони проданих екземплярів. А тут не встигли толком випустить, а воно вже плавиться

[vmsolver]

dead_rat
Инженерия вообще сложное дело, так что да, уползайте по скорее, раз вы сломались на "ямках и пружинах", но хорошо что паровой двигатель не требуете, он ведь не хлипкий.

Це не заговор, це звичайний косяк.

Сначала вы говорите про оправдания, теперь что это просто косяк. К чему это всё? Вы просто хотите об этом поговорить? Уже много раз всё проговорено, не надоело? Чем вас не устраивает что суть "косяка" это перекос разъема и что пользователь реально мог его допустить, раз количество отказов мало? Были бы тысячи случаев, вот это другой разговор.

На старому роз'ємі не було жодного, або одиниці, на мільйони проданих екземплярів. А тут не встигли толком випустить, а воно вже плавиться

Посмотрим за год количество случаев, есть старая поговорка: циплят по осени считают, так и здесь.

[Alex+]

Сначала вы говорите про оправдания, теперь что это просто косяк. К чему это всё?

одне іншому не перешкода, бо це виправдовування косяків

не надоело?

Ні, бо ваші аргументи особисто для мене не настільки вагомі, щоб виправдати допущений косяк, вибачте, прорахунок виробника. Я їх не ругаю, бо таке часто трапляється у багатьох виробників з "інноваціями" на старті активних продажів. Тим не менш...

раз количество отказов мало?

Їх не повинно бути взагалі! Крім того, майже впевнений, що згодом будуть випущені карти "оригінального" дизайну, зі звичайними роз'ємами. Китайці постараються

Посмотрим за год количество случаев

Гарантовано на 100%, що їх буде менше, а згодом зникнуть зовсім. Бо не в інтересах виробників таке, і вони намагатимуться все виправити. Також, якби в цьому були винуваті користувачі, виробник б не шукав вже який місяць причину. Нашо це робити, якщо вся проблема в користувачах? А так, все по плану - спочатку гнули не так перехідник, потів не так вставляли, потім не той товщини метал, тепер ось не той конструкції контакт. Вже прогрес. Скоро дійдуть до того, що сама ідея на таку потужність була не така. А поки що, це проста спроба викрутитись

[vmsolver]

Сначала вы говорите про оправдания, теперь что это просто косяк. К чему это всё?

одне іншому не перешкода, бо це виправдовування косяків

То есть, вы не допускаете в принципе, что пользователь мог не вставить разъем до конца и тот перекосился? Или вы и в этом случае, считаете, что вина вендоров?

не надоело?

Ні, бо ваші аргументи особисто для мене не настільки вагомі, щоб виправдати допущений косяк, вибачте, прорахунок виробника. Я їх не ругаю, бо таке часто трапляється у багатьох виробників з "інноваціями" на старті активних продажів. Тим не менш...

Сначала надо разобраться, что именно такое есть "косяк" и по какой причине он произошел.

раз количество отказов мало?

Їх не повинно бути взагалі! Крім того, майже впевнений, що згодом будуть випущені карти "оригінального" дизайну, зі звичайними роз'ємами. Китайці постараються

А если спуститься на Землю? Если вы когда-либо что-то делали, вы не можете гарантировать нулевой брак, в принципе не сможете, поэтому мнение, что брака быть не должно вообще несколько наивно. То что он не желателен и надо делать всё чтобы его снизить - безусловно, но до нуля вы его никогда не снизите. Поэтому давайте не будет тратить время на эти абстрактные разговоры, там выше я говорил про то, что количество отказов мало и поэтому на массовый брак производителя, раз есть обвинения разъема что он плохой, это не похоже. Хотя, и 50 на 130тыс случаев это очень низкий уровень брака, если рассмотреть вопрос и этой стороны. То есть даже допустить, что все 50 случаев это 100% брак производителя, здесь вообще нет причин для паники. Но разъемы оплавлялись с одной стороны с характерным изгибом, как в случае если бы они были перекошены при установке.

Посмотрим за год количество случаев

Гарантовано на 100%, що їх буде менше, а згодом зникнуть зовсім. Бо не в інтересах виробників таке, і вони намагатимуться все виправити. Також, якби в цьому були винуваті користувачі, виробник б не шукав вже який місяць причину. Нашо це робити, якщо вся проблема в користувачах? А так, все по плану - спочатку гнули не так перехідник, потів не так вставляли, потім не той товщини метал, тепер ось не той конструкції контакт. Вже прогрес. Скоро дійдуть до того, що сама ідея на таку потужність була не така. А поки що, це проста спроба викрутитись

Ну и ладушки. Так причину нашли довольно быстро. Вот переходники не удобны, это да, тут есть место оптимизациям, но кричать что все разъемы плавятся это натягивать сову на глобус. Вот появятся массовые отказы будем хейтить этот разъем вместе, а так не вижу смысла ныть по поводу детских болезней нового разъема. Хм, вряд ли, не дойдут они до такой идеи, потому что у них была цель сделать мелкий и мощный разъем, а цель появилась потому что появилась в нём потребность, а вот она никуда не денется в обозримом будущем, 8-пин уже не вернут, он устарел, а считать 12VHPWR неудачным и ждать его скорой замены, пока что предпосылок нет, когда-то его тоже заменят, ничто не вечно под Луной, но не сейчас, ещё пару лет будут насыщать рынок новыми моделями БП, в общем, долго ещё.
Выкрутится? Лично для меня, это сомнительное утверждение.

[Alex+]

вы не допускаете в принципе, что пользователь мог не вставить разъем до конца и тот перекосился?

Чому ж, допускаю. Але тут виникають інщі питання. Чому виробник не зробив захист від дурня? Чому на старіх роз'ємах нічого не плавилося, якщо не до кінця вставить штекер? Це ще один косяк в до списку вже відомих

и по какой причине он произошел.

Все вже давно досліджено. Причому на вельми шановних ресурсах, таких як tomshardware, techpowerup, igorslab та багато інших. Навіть на каналі майнєра в шкарпетках було досить детальне дослідження із замірами.

Так причину нашли довольно быстро

Та не, ще шукають
Те що версій озвучена ціла куча, і те, що досі продовжується розслідування лише доводить, що точна причина ще не встановлена і провина користувачів не доведена. Бо в частині відомих інцидентів все було підключено правильно, до кінця, без вигинів, без пилу (так-так, була ще одна версія, що винен пил ) а воно все одно згоріло.

что брака быть не должно вообще несколько наивно

Я цього не стверджував, перечитайте моє повідомлення. Я маю на увазі, якби не видумували паровоз з цим новим роз'ємом, то нічого б ніде не плавилося.
Вся суть цієї довгої історії була виголошена в самому початку топіка:

Спочатку створюєм проблеми, а потім мужньо їх вирішуєм.

Думаю, на цьому розмову і правда варто закінчити. Хай кожен залишиться зі своєю думкою, хоть теоретичною хоть практичною

[vmsolver]

вы не допускаете в принципе, что пользователь мог не вставить разъем до конца и тот перекосился?

Чому ж, допускаю. Але тут виникають інщі питання. Чому виробник не зробив захист від дурня? Чому на старіх роз'ємах нічого не плавилося, якщо не до кінця вставить штекер? Це ще один косяк в до списку вже відомих

То есть, допускаете, но всё равно пытаетесь обвинить производителя? Предвзятость, так это называется. Это не очень хорошо, если что. Возможно, производитель подумал, что защелки достаточно, а оно вон как получается, не всё так однозначно, да?
Старый разъем это 8-пин или 12-пин старой версии?

и по какой причине он произошел.

Все вже давно досліджено. Причому на вельми шановних ресурсах, таких як tomshardware, techpowerup, igorslab та багато інших. Навіть на каналі майнєра в шкарпетках було досить детальне дослідження із замірами.

Правильно, зарубежные ресурсы довольно быстро выяснили, причём на практике повторили условия при которых оплавление происходило, и ничего кроме перекоса разъема там не нашли.
Майнер? Что он измерял, свои кривые разъемы в стенде ремонтника? Причем тут домашние ПК? У них разъемы не изнашиваются так как у ремонтников. Он вообще не смог придумать как домашние пользователи могут получить условия его кривого стенда дома, он ляпнул что-то про термоциклирование, и на этом варианты закончились, собственно, и не начинались. Собственно Майнер и не мог что-то там детально исследовать, всё что он сказал это про перераспределение тока, показал на своём кривом стенде, что ток действительно перераспределяется при разном сопротивлении подводов, офигеть какой секрет! Но повторюсь, он не смог найти или придумать причину, почему подобное могло произойти у людей дома, но эту причину нашли другие - нормальный по качеству разъем будет плавиться если его недовставить и перекосить. В случае брака, говорить не о чём, сразу известно кто виноват.
Надо отличать, бракованный разъем плохой или они все, с браком или без, плохие. Вот не бракованные, нормально работают без перекоса, а если его допустить - плавятся.

Так причину нашли довольно быстро

Та не, ще шукають
Те що версій озвучена ціла куча, і те, що досі продовжується розслідування лише доводить, що точна причина ще не встановлена і провина користувачів не доведена. Бо в частині відомих інцидентів все було підключено правильно, до кінця, без вигинів, без пилу (так-так, була ще одна версія, що винен пил ) а воно все одно згоріло.

А можно ссылочку, где ещё ищут? А то звучит прям так себе.

что брака быть не должно вообще несколько наивно

Я цього не стверджував, перечитайте моє повідомлення. Я маю на увазі, якби не видумували паровоз з цим новим роз'ємом, то нічого б ніде не плавилося.
Вся суть цієї довгої історії була виголошена в самому початку топіка:

Спочатку створюєм проблеми, а потім мужньо їх вирішуєм.

Ну конечно, верните старый ламповый 8-пин. Вот только меняют его потому что он устарел, не удовлетворяет новым запросам аппаратуры. Когда вы что-то делаете, проблемы сами создаются, их никто специально не создаёт, это так, на всякий случай, вдруг вы действительно считаете, что они специально, причитая, как бы задним умом, чем, как известно, все умны, что они специально создают себе проблемы. Нет, там решили решить старые проблемы

Думаю, на цьому розмову і правда варто закінчити. Хай кожен залишиться зі своєю думкою, хоть теоретичною хоть практичною

Чему быть того не миновать
Я верю, что истина таки существует.