З'явилися перші тести інженерного зразка Intel Core i5-13500

[KROOM]

Пропоную обговорити З'явилися перші тести інженерного зразка Intel Core i5-13500

І таке прискорення зберігається у межах TDP 65 Вт.

Пікове значення максимальної потужності сягало 165 Вт.

Так все ж таки... 65 чи 165

[0063kk]

Хороший проц по идее должен быть.
Если будет стоить 10 где-то, то можно брать

[Ghody]

Кандидат в лучшие процы этого года

[Yalg]

Кандидат в лучшие процы этого года

Особо доставляет то - что в этом году он не выйдет.

[inquisition]

Пропоную обговорити З'явилися перші тести інженерного зразка Intel Core i5-13500

І таке прискорення зберігається у межах TDP 65 Вт.

Пікове значення максимальної потужності сягало 165 Вт.

Так все ж таки... 65 чи 165

Скоро чверть технологічного століття мине, а ви досі не розумієте що таке тепловиділення, енергоспоживання, tdp, базові частоти, як вони досягаються, як обмежуються і як воно все між собою пов'язано. Звідти й характерне питання в стилі "все ж таки - тепле чи м'яке". Вивчайте мат частину

[manbearboar]

Скоро чверть технологічного століття мине, а ви досі

Из этой четверти столетия за последние 5 лет разница между Интеловским TDP и потреблением увеличилась с типичных 20Вт(которые рассеиваются не на кулере, а на мат плате), до 3-х кратной.

А что случилось?

[Avenger80]

inquisition
Маркетинг случился и боязнь указать правильное энергопотребление, tdp и т.д. А вот эти все базовые частоты и т.п. - тоже уловка. Что такое базовая частота и работает ли процессор на базовой частоте? Он в основном работает на минимальной частоте и турбобусте с разными степенями частот. А на базовой - ну не знаю, не видел. Так кому она нужна в практическом смысле тогда?
Вот мой проц работает на частотах от 800Мгц до 4200-4300Мгц и так скачет постоянно в этом диапазоне. Базовая 2600Мгц - вопрос для чего мне она с практической точки зрения если я её и не вижу даже в работе процессора? А когда делают тесты и продают его производительность, то продают его 4200-4300Мгц, а не 2600Мгц. В общем, чисто какой-то бесполезный надуманный параметр и TDP в 65Вт.
И ещё - раньше хоть понятно было что такое базовая частота, для примера мой второй процессор Core I5 2500k:
Количество ядер 4.
Количество потоков 4.
Максимальная тактовая частота в режиме Turbo 3,70 GHz.
Частота с технологией Intel® Turbo Boost 2.0‡ 3.70 GHz.
Базовая тактовая частота процессора 3,30 GHz.
Кэш-память 6 MB Intel® Smart Cache.
Частота системной шины 5 GT/s.
Расчетная мощность 95 W.
Посмотрите - базовая частота - 3300Мгц. В работе, без применения в действии суффикса - K, частота - 3400Мгц, но если на одно ядро - 3700Мгц (но этого почти никогда не было - основная частота - 3400Мгц в реальности. От базовой мало отличается. А вот сейчас - разница значительная между базовой и турбобустом. Поэтому базовую вообще надо выкинуть - для чего она?

[BVI]

Пропоную обговорити З'явилися перші тести інженерного зразка Intel Core i5-13500


Так все ж таки... 65 чи 165

Скоро чверть технологічного століття мине, а ви досі не розумієте що таке тепловиділення, енергоспоживання, tdp, базові частоти, як вони досягаються, як обмежуються і як воно все між собою пов'язано. Звідти й характерне питання в стилі "все ж таки - тепле чи м'яке". Вивчайте мат частину

Не корректно написано, поэтому и вопросы такие. 165Вт~0,22л.с. Если бы написали 165Вт потребляемой(или другое) мощности - вопросов бы не было. Я инженер-электрик с огромным стажем, но читать между строк не умею и не хочу. Подобные неточности в изложении приводят ко всякого рода сплетням в инете.

[Charger]

Ждунам на заметку
А по факту - синие похоже не на шутку испугались АМ5 и всяких 3d кешей, 7800х 7900х (хотя АМ5 так и не выстрелил).

[RW1911]

Поэтому базовую вообще надо выкинуть - для чего она?

Базовая частота это та, которую проц будет держать даже в перегреве, а все бусты это только до тех пор пока охлад позволяет. В ноутах ощутимо заметно.

[Avenger80]

RW1911
Вы хотите сказать, что сбрасывать будет до базовой частоты при перегреве, чтоб перегрев убрать, а затем снова повысит при уменьшении температуры процессора. Ок. А зачем тогда ставить 65Вт? Просто бы написали, что TDP данного процессора, к примеру, 150Вт, а не 65Вт - чтоб люди ориентировались и ставили нормальное охлаждение для максимального профита, а не дурить народ 65Вт. Процессор вообще не должен перегреваться по идеи и производитель должен гарантировать это правильной информацией о нравах процессора и чтоб покупателя не вводить в заблуждение. А то получается, мы продаём вам Феррари и указываем вам расход топлива и нужную резину только для езды со скоростью 20км/ч, но (тихо и в уголке) сообщаем, если захотите ездить как Ферарри, а не как задрыпанный драндулет, то расход топлива увеличится в 5 раз и резину вам нужно купить в 10 раз дороже, но в рекламе мы всё же сообщаем параметры задрыпанного драндулета по расходам на эксплуатацию - маркетинг.

[RW1911]

Avenger80
Так он без буста в 65 Вт впишется на близкой к базовой частоте, просто сейчас в моде авторазгон, материнка отключает ограничение по ТДП и он начинает бустить на все ядра постоянно и жрать как конь. У меня xeon E5-2678v3, так он в 120Вт ТДП упирается железно и уменьшает частоты в AVX тестах, а в игрушках может спокойно 3.3 ГГц держать на все 12 ядер. Есть возможность хакнуть ТДП, но тогда он будет жрать ватт под 200-250 в некоторых случаях, что чревато для китайской материнки.

[Avenger80]

RW1911
Это всё понятно, но это всё неправильно и раньше такого несоответствия не было, вот - это видео приводил уже сто раз на форуме, но оно и здесь будет актуальным:

спойлер

[RW1911]

RW1911
Это всё понятно, но это всё неправильно и раньше такого несоответствия не было, вот - это видео приводил уже сто раз на форуме, но оно и здесь будет актуальным:

спойлер

Надо два параметра указывать средний ТДП и максимальный ТДП. Тогда всё понятно будет. А если указывать всем процам максимальный ТДП, то нечего будет ставить в материнки до 95Вт которые рассчитаны.

[vmsolver]

Вы хотите сказать, что сбрасывать будет до базовой частоты при перегреве, чтоб перегрев убрать, а затем снова повысит при уменьшении температуры процессора.

Не совсем, базовая частота нужна для следующего. Процессор исполняет потоки инструкций, а инструкции бывают очень разные, на выполнение одних надо потратить совсем не много энергии, для других надо потратить её больше, а бывают и такие, что потребление подскакивает во много раз. Так вот алгоритмы состоят из многих по типу инструкций, одни могут содержать большое количество "лёгких" инструкций (манимулирование битами, битовые логические операции, возможно ветвление, сложение-вычитание и тому подобное) и выполнение такого кода приведёт к низкому потреблению мощности; другие алгоритмы могут содержать преимущественно те инструкции, которые потребляют уже больше, например умножение FP64 в больших количествах, при такой загрузке ядро будет делать больше сложных вычислений, что приведёт к более высокому потреблению по сравнению с первым вариантом; а бывают алгоритмы, которые могут задействовать SIMD юниты в ядре и которые делают сразу много операций в том числе и энергозатратных, очевидно такие алгоритмы будут приводить к самому высокому потреблению. Таким образом, можно увидеть, что перечисленные случаи имеют разную интенсивность преобладающих инструкций в коде. А чем интенсивнее нагрузка, тем выше будет потребление ядра.

Эта проблема и привела к появлению турбобуста, и он есть у любого производителя процессоров, в том или ином виде. Ведь на лёгких по интенсивности нагрузках потребление низкое и процессор может работать на максимальных частотах, на среднеинтенсивных нагрузках и частоты будут средние, а в тяжелых будут самые низкие частоты. И так будет при любом техпроцессе. Можно спроектировать высокочастотный процессор, но на интенсивном коде его потребление будет слишком высоким и придётся снижать частоту, проектировать же низкочастотный процессор не интересно по очевидным причинам. Поэтому делают дизайн на максимум возможностей, разбивают потребителей на классы мощности (которые называют TDP) и турбобустом решают проблему выбора частоты.

А причём тут эта "простыня" текста к базовой частоте? Базовая частота это та минимальная частота, при которой потребляемая мощность данного процессора на тяжелом интенсивном коде запущенном на всех ядрах одновременно не будет превышать уровень мощности названный как TDP этого процессора. Именно этот уровень мощности инициализируется (рекомендуется) в PL1 у Интел (у АМД что-то аналогичное, названия только другие). PL1 это регистр настройки турбобуста (один из).

Турбобуст в зависимости от интенсивности исполняемого кода, температур и прочих параметров выбирает частоту так, чтобы потребление процессора колебалось около заданных (PL1, на небольшое время PL2). А базовая частота это минимальная частота которую турбобуст может выставить в рамках своей работы. Мы часто говорим про верхние частоты турбобуста, а минимальная частота (базовая) интересует всех мало, наверное для потребителей это нормально, мы же за производительность болеем и нам всем или большинству интересны максимальные частоты, так вот по задумке, максимальные частоты должны быть доступны не на всех типах алгоритмах, а только таких чья интенсивность это позволяет. Естественно, заметной доле потребителей такая логика чужда, если процессор может работать на 4.7 ГГц, то извините, но извольте на этой частоте работать и в Linx и прочей синтетике.

В этом и заключается непонимание потребителей того, почему так всё у процессоров устроено, и почему 65 Вт процессор может потреблять 165 Вт. Надо выбирать между теплопакетом и производительностью - физике наплевать что мы выберем, просто надо сделать выбор, и выбор этот "или", а не "и".

Естественно, маркетологи всех вендоров не игнорируют эти проблемы, а активно перетаскивают одеяло на себя, все вот эти глупые 6.0 ГГц за один клик это про это, завышение лимитов тоже, тест вновь вышедших платформ на топовых чипсетах для разгона с 56-фазным VRM без лимитов вообще и тому подобное. Все борятся за покупателя.

Ну и про превышение температуры, температура это просто один из параметров на которые турбобуст обращает внимание при выборе частоты, если она близко к порогу, то он или снизит частоту, или перестанет повышать её дальше.

[Scoffer]

Базовая частота это та, которую проц будет держать даже в перегреве

Ну нє. Такого взагалі ніколи не було.
Раніше базовою вважалась частота, на котрій проц маслав на всі потоки при достатньому охолодженні. Тобто частота максимального навантаження.
Зараз базова частота еволюціонувала до "частота максимального навантаження без SIMD". А оскільки SIMD з якогось часу завезли безпосередньо в вінду, то і в голій ОС її може не бути якщо зорі зійдуться

А троттлити проц може аж до мінімалки в ~800МГц.

[brainfuq]

RW1911
расход топлива увеличится в 5 раз

Пора звикнути що кругом хочуть нає..., тобто кругом маркетинг. І тримати це в голові.

[Mad Dog]

RW1911
расход топлива увеличится в 5 раз

Пора звикнути що кругом хочуть нає..., тобто кругом маркетинг. І тримати це в голові.

Можна і в 10 раз підвищити витрату палива, наприклад якщо їздити виключно на першій передачі. І маркетологи тут не до чого...

[Avenger80]

Mad Dog
Ну может пример не совсем удачный... Ок. Тогда поясни, к примеру, для моего процессора i5 11400, какое мне практическое значение имеет и вообще, что мне даёт характеристика в 2600Мгц и TDP 65Вт? Для чего мне это знать? Я его знаю с другой стороны - тепловыделение - 130-180Вт. Это чтоб он был таким, как его показывают маркетологи, блогеры и и.д. Если он будет работать на 2600Мгц и 65Вт, то это будет совсем другим процессором, который будет совсем ущербным.

[XAMCTBO]

inquisition

И ещё - раньше хоть понятно было что такое базовая частота, для примера мой второй процессор Core I5 2500k:

Посмотрите - базовая частота - 3300Мгц. В работе, без применения в действии суффикса - K, частота - 3400Мгц, но если на одно ядро - 3700Мгц (но этого почти никогда не было - основная частота - 3400Мгц в реальности. От базовой мало отличается. А вот сейчас - разница значительная между базовой и турбобустом. Поэтому базовую вообще надо выкинуть - для чего она?

Був у мене і 2500к і зараз десь лежить 3570к, але Z мамки для нього немає.
Так от, на asrock z68 extreme3 gen3 у простої 3570к скидав частоту до 800МГц., це при тому, що множником був розігнаний до 4600МГц.